jaculadracula Napisano 11 września 2010 Udostępnij #1 Napisano 11 września 2010 Zamierzam budować dom na Pomorzu w miejscu gdzie jest dosyć wysoki poziom wód gruntowych. Dom ma być pasywny. Projektowanie domu zaczynam od ... wentylacji, a na pierwszy ogień idzie GWC. Poczytałem o różnych typach GWC i w każdym z nich dostrzegam zalety i wady. Chciałbym zrobić GWC żwirowe, ale skąd na Pomorzu wziąć otoczaki w rozsądnej cenie?Otoczaki można zastąpić kruszywem, to niestety znacznie pogarsza parametry GWC i dochodzi jeszcze jeden element, który dla mnie ma znaczenie, tj. promieniowanie. Większość dostępnych kruszyw charakteryzuje się wysokim promieniowaniem. Nie chcę dyskutować jaki faktycznie ma to wpływ na zdrowie, dla mnie jednak ma to znaczenie, nawet psychologiczne.Będąc na zakupach w jednym z marketów budowlanych wpadła mi myśl, aby do budowy GWC wykorzystać cegły klinkierowe - kratówki.Dlaczego klinkier? Bo ma bardzo dobry współczynnik przenikania ciepła i jest odporny na wilgoć.Poniżej przedstawiam rysunek, jak wyobrażam sobie konstrukcję takiego GWC.Cegły byłyby ułożone w odstępach 1 cm od siebie i okryte geowłókniną. Do GWC powietrze byłoby doprowadzone rurami z czerpni i odprowadzone również rurami. Odstępy miedzy cegłami zapewnia dodatkową powierzchnię opływu powietrza (dylatacje wzdłuż), jak również zapewnią możliwość wyrównania ciśnień (dylatacje w poprzek). Całość zostanie przykryta ok 1 m ziemi.Moim zdaniem, takie rozwiązanie ma pewne zalety GWC płytowego (niewielki wymiar pionowy), część zalet gruntowego (zapewnienie optymalnej wilgotności),Poniżej garść kalkulacji dla powyższego modelu.liczba cegieł: 400 szt.koszt cegieł: 650 złpojemność GWC (bez rur): 0,35 m3wymiary: 2,59 m x 2,8 m x 0,12 mpowierzchnia rzutu pionowego: 7,25 m2minimalna powierzchnia przekroju: 0,1 m2powierzchnia styku: 24,65 m2czas przepływu powietrza (bez rur): 3,55 s. przy 350 m3 na h.Co mnie martwi:- dosyć krótki czas przebywania powietrza, przy maksymalnym przepływie, co można zrekompensować powiększając GWC, to z kolei spowoduje zwiększenie kosztu,- powierzchnia cegieł wewnątrz kratki przy wlocie i wylocie jest postrzępiona co spowoduje zakłócenia przepływu, choć dosyć duża powierzchnia przekroju minimalnego 0,1 m2 powinna to zrekompensować,Proszę o krytykę takiego rozwiązania. Link do komentarza
mateuszlor Napisano 12 września 2010 Udostępnij #2 Napisano 12 września 2010 To GWC jest podobne. Z pustaków, nie cegieł:https://forum.budujemydom.pl/MAXplytowiec-n...GWC-t12094.htmlA tu ogólnie o różnych GWC + zdjęcia z tego z pustaków:https://forum.budujemydom.pl/Cieplo-z-Ziemi...tml#entry118857 Link do komentarza
jaculadracula Napisano 12 września 2010 Autor Udostępnij #3 Napisano 12 września 2010 Dziękuję za podpowiedź. Umknęły mi te wpisy na forum, ale dobrze jest wiedzieć, że ktoś myśli podobnie.Trochę się obawiałem zastosowania prefabrykatów betonowych, lub ceramicznych "zwykłych" (nieklinkierowych) ze względu na wilgoć i analogię do kanałów. Jeżeli ma to być na lata, to zwykła kratówka chyba nie zda egzaminu i zacznie się kruszyć.Trochę się pewniej czuję, że pomysł nie jest zły, nie wiem jednak, czy zaproponowane wymiary nie są zbyt małe, aby GWC mógł pracować w trybie ciągłym przy założeniu 350 m3 na h.Zastanawiam się też, czy wlot i wylot nie powinny być umieszczone po przekątnej, aby dać większą szansę powietrzu, opływać równomiernie cegły w wymienniku. Link do komentarza
vega1 Napisano 12 września 2010 Udostępnij #4 Napisano 12 września 2010 a może takie coś było by dobre:http://www.prebud.chelm.pl/grafika/stropy-zeran.jpgKilka takich płyt pod domem, i chyba miało by to całkiem dobrą wydajność. Trzeba by się poradzić Adama, on ma patent na takie wynalazki. Link do komentarza
adam_mk Napisano 12 września 2010 Udostępnij #5 Napisano 12 września 2010 Fajne te płyty Żerańskie, ale darmo nie dają... A stare fabryki domów już się skończyły...Tam za bezcen dawali kupę tego dobra (zwykle syndyk).Ten GWC powinien być zasilany PO PRZEKĄTNEJ.Inaczej tylko środek popracuje a reszta poleży odłogiem.Czemu akurat klinkier?Jest nienasiąkliwy, co mocno kładzie sprawę!MA BYĆ NASIĄKLIWE!Dobra cegła lepiej się sprawdzi jak klinkier...A o tym promieniowaniu to nawet gadać już mi się nie chce...Mierzyłeś?W Sudetach mieszkasz?A mineralną czasem pijasz? Mam głęboką piwnicę... chcesz to jeszcze raz zmierzę tło... (wyjdzie jak zawsze...)Małe coś to GWC planujesz a apetyt masz wielki! (350m3/godz).Chałupę chcesz sobie migiem wykończyć?Adam M. Link do komentarza
jaculadracula Napisano 12 września 2010 Autor Udostępnij #6 Napisano 12 września 2010 (edytowany) Płyt, żerańskich sam nie ułożę i z tych samych powodów odrzuciłem inne duże prefabrykaty. O krzyż trzeba dbać.Czemu nie nasiąkliwe? Myślę, że pierwsze rzędy, przy większych mrozach, na zmianę będą zamarzać i rozmarzać. Klinkier to wytrzyma, zwykła cegła niekoniecznie. Kanaliki się pozapadają i drożność zacznie spadać - taka mam teorię Myślę, że wilgoci dosyć się dostanie przez te dylatacje, pomiędzy cegłami.Co do wielkości sam mam obiekcje, chciałbym jednak wiedzieć jaki duży powinien być? Może jakaś analogia do płytowego? Czy ktoś zna wyliczenia ile m2 musi mieć płytowy posadowiony 1 m ppt, aby obsłużył 350 m3/h? Edytowano 12 września 2010 przez jaculadracula (zobacz historię edycji) Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 13 września 2010 Udostępnij #7 Napisano 13 września 2010 350 m3/h to niecałe 2 kW mocy chłodniczej ... Ile będą pobierać wentylatory? Ile z tego "rozproszy" się na dystrybucji?Przecież 2,5 kW mocy chłodniczej inwerter będzie brał tyle samo prądu, dawał więcej, nie będzie strat na dystrybucji i będzie miał TERMOSTAT! Nie szkoda Panu energii? Tyle pracy by więcej płacić za mniej i to przy niższym komforcie? Link do komentarza
jaculadracula Napisano 13 września 2010 Autor Udostępnij #8 Napisano 13 września 2010 Cytat 350 m3/h to niecałe 2 kW mocy chłodniczej ... Ile będą pobierać wentylatory? Ile z tego "rozproszy" się na dystrybucji?Przecież 2,5 kW mocy chłodniczej inwerter będzie brał tyle samo prądu, dawał więcej, nie będzie strat na dystrybucji i będzie miał TERMOSTAT! Nie szkoda Panu energii? Tyle pracy by więcej płacić za mniej i to przy niższym komforcie? Niewiele z tego rozumiem, same pytania, bardzo ogólne. Obstawiam, że chodzi Panu o to, że wydatek energetyczny na podgrzanie lub schłodzenie przy pomocy klimatyzatora będzie mniejszy niż z przepuszczenia powietrza przez GWC. Koszt zakupu klimatyzatora również będzie niższy?Proszę o odpowiedzi co jest nie tak z tym GWC: za małe, przekrój nie taki, nie ten materiał, do przepuszczenia przez taki GWC trzeba będzie wentylatory o mocy min. (tu proszę o jakiś konkret) itp., ew. o pytania, które pomogą w udzieleniu odpowiedzi. Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 13 września 2010 Udostępnij #9 Napisano 13 września 2010 Dokładnie o to chodzi! Cytat Obstawiam, że chodzi Panu o to, że wydatek energetyczny na podgrzanie lub schłodzenie przy pomocy klimatyzatora będzie mniejszy niż z przepuszczenia powietrza przez GWC. Koszt zakupu klimatyzatora również będzie niższy? Z tym, że o podgrzaniu to nie ma mowy... zimą nie da Pan więcej jak 100m3/h - bo będzie za sucho. GWC podgrzewa powietrze przed wymiennikiem - więc i cieplejsze powietrze opuści dom. Przy sprawności ponad 80% to bez sensu. Link do komentarza
jaculadracula Napisano 13 września 2010 Autor Udostępnij #10 Napisano 13 września 2010 Proszę jeszcze o informację. Czy uważa Pan generalnie GWC za bezsensowne jeżeli jest rekuperator o odpowiedniej sprawności, czy tylko jakieś konkretne typy GWC? Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 13 września 2010 Udostępnij #11 Napisano 13 września 2010 Zimą GWC może pełnić jedynie rolę rozmrażania. Latem... miało sens kiedyś. Dziś technologia pozwala uzyskać więcej "chłodu" z kWh i to w cywilizowany ( z termostatem) sposób. Robię GWC od 20 lat, kiedyś nie było takich technologii, to i gwc się sprawdzało. A dziś... Trzeba iść z postępem. Link do komentarza
jaculadracula Napisano 13 września 2010 Autor Udostępnij #12 Napisano 13 września 2010 Rozumiem, że Pana zdaniem będzie zbyt duży pobór prądu w dostarczeniu powietrza do rekuperatora. Jakiej mocy musiałyby być to wiatraki (min-max) i ile ich powinno być, aby przepchnąć 350 m3/h powietrza na dystansie 40 m? Link do komentarza
bajbaga Napisano 13 września 2010 Udostępnij #13 Napisano 13 września 2010 Aby „przepchać” 350m3 powietrza na godzinę, przez wymiennik rekuperatora i całą instalacje (kanały) też będzie duży pobór prądu, bo im większa wydajność, tym większa jest moc (potrzebna) i tym większy jest (będzie) pobór prądu.Pytanie jest tylko o ile ten pobór prądu zostanie zwiększony przez GWC i czy dotyczy to obu wentylatorów. Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 13 września 2010 Udostępnij #14 Napisano 13 września 2010 Przykładowo mistral 400 przy płytowym gwc pobiera prawie 0.6kW. Link do komentarza
bajbaga Napisano 13 września 2010 Udostępnij #15 Napisano 13 września 2010 A bez tego GWC ile ? Link do komentarza
jaculadracula Napisano 13 września 2010 Autor Udostępnij #16 Napisano 13 września 2010 Cytat Przykładowo mistral 400 przy płytowym gwc pobiera prawie 0.6kW. A ile pobierałby, gdyby odłączyć mu rurę do GWC płytowego i powietrze zasysałby ze strychu? Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 13 września 2010 Udostępnij #17 Napisano 13 września 2010 Nie mam teraz technicznych możliwości... nie mam aktualnie sprawnej centrali tej firmy. Link do komentarza
adam_mk Napisano 13 września 2010 Udostępnij #18 Napisano 13 września 2010 Można też tak tę instalację zrobić, żeby normalnie pobierała około 40-50W a w szczycie do 120WAdam M. Link do komentarza
jaculadracula Napisano 13 września 2010 Autor Udostępnij #19 Napisano 13 września 2010 (edytowany) Cytat Można też tak tę instalację zrobić, żeby normalnie pobierała około 40-50W a w szczycie do 120WAdam M. 120W a 2500W albo nawet 600W to spora różnica Edytowano 13 września 2010 przez jaculadracula (zobacz historię edycji) Link do komentarza
vega1 Napisano 13 września 2010 Udostępnij #20 Napisano 13 września 2010 a czy GWC z dużym zapasem (obszerniejsze) nie sprawi że pobór mocy zwiększy się tylko nieznacznie? Załóżmy że w GWC rurowym, zamiast rury 20 cm, dajemy 30 cm. Lub 2x20 cm. Czy to nie zmniejsza nam oporów i nie zmniejsza zużycia prądu? Link do komentarza
adam_mk Napisano 13 września 2010 Udostępnij #21 Napisano 13 września 2010 Dlatego są różne modele, typy ceny...WIEM, że 120 a 2500 to spora różnica.Ja robię te na 120W.Nie tylko ja. Są realizacje nawet opisane.Działają.vega1ILE tego powietrza chcesz tam pędzić?Przy 120m3/godz opory są niewielkie.Adam M. Link do komentarza
vega1 Napisano 13 września 2010 Udostępnij #22 Napisano 13 września 2010 450 m3/h. Tyle będę potrzebował w zimie. Link do komentarza
adam_mk Napisano 13 września 2010 Udostępnij #23 Napisano 13 września 2010 A - to gratuluję!Budujesz pałac 1000m2 po podłogach...Adam M. Link do komentarza
vega1 Napisano 13 września 2010 Udostępnij #24 Napisano 13 września 2010 heh, mam pewne swoje koncepcje. Z gratulacjami musisz zaczekać. Póki co buduje niewiele ponad 100 metrów. No, planuje zacząć na wiosnę Link do komentarza
adam_mk Napisano 13 września 2010 Udostępnij #25 Napisano 13 września 2010 Szybko weź zimny prysznic i nie oglądaj kryminałów przed snem!W 100 metrowym domu wymiana zimą 450m3/godzinę!!!! Ty to masz zdrowie i kasę....Adam M. Link do komentarza
vega1 Napisano 13 września 2010 Udostępnij #26 Napisano 13 września 2010 potrzebuje te 450 m3 ale do pompy ciepła. Nie do wentylacji. Dziś kryminału nie oglądam. Dziś finał US OPEN i na tym skupie swoje westchnienia. Zaraz początek Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 14 września 2010 Udostępnij #27 Napisano 14 września 2010 To nie lepiej dom zaizolować? 15kWh/m2 x 100 to 1500kWh - przecież wentylator na 450m3/h więcej zużyje!!!!! a co dopiero pompa, a straty na zasobniku dystrybucji... jest to sens inwestować kasę by były większe opłaty, droższy serwis, mniejszy komfort i zdecydowanie większa możliwość awarii niż przy izolowaniu! Jakie to wypaczenie może zrobić moda! Link do komentarza
bajbaga Napisano 14 września 2010 Udostępnij #28 Napisano 14 września 2010 Cytat To nie lepiej dom zaizolować? 15kWh/m2 x 100 to 1500kWh .... Zapewne lepiej, tyle, że On chce mieć dom z oknami – a tego nijak nie da się „pogodzić” Link do komentarza
jaculadracula Napisano 14 września 2010 Autor Udostępnij #29 Napisano 14 września 2010 Cytat To nie lepiej dom zaizolować? 15kWh/m2 x 100 to 1500kWh - przecież wentylator na 450m3/h więcej zużyje!!!!! a co dopiero pompa, a straty na zasobniku dystrybucji... jest to sens inwestować kasę by były większe opłaty, droższy serwis, mniejszy komfort i zdecydowanie większa możliwość awarii niż przy izolowaniu! Jakie to wypaczenie może zrobić moda! Panie Tomaszu, poruszył Pan problem zwiększonego poboru prądu przez system wentylacyjny w przypadku podłączenia do GWC. Staramy się ustalić różnice w poborze energii dla układu z GWC i bez GWC. Czy nie ma Pan przykładów dla innych central?Będę cisnął Pana w tym temacie, bo Pan zwrócił na to uwagę. Chciałem się dowiedzieć, czy jest to po prostu Pana opinia (przemyślenia) czy możemy to jakoś zilustrować kilkoma przykładami. Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 14 września 2010 Udostępnij #30 Napisano 14 września 2010 Cytat Zapewne lepiej, tyle, że On chce mieć dom z oknami – a tego nijak nie da się „pogodzić” Może precyzyjniej... Pan nie umie pogodzić. Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 14 września 2010 Udostępnij #31 Napisano 14 września 2010 To mają w kanały 60mm i 50 mm???? ( skoro 2-3m/sek ) znaczy tak! Cytat Panie Tomaszu, poruszył Pan problem zwiększonego poboru prądu przez system wentylacyjny w przypadku podłączenia do GWC. Staramy się ustalić różnice w poborze energii dla układu z GWC i bez GWC. Czy nie ma Pan przykładów dla innych central?Będę cisnął Pana w tym temacie, bo Pan zwrócił na to uwagę. Chciałem się dowiedzieć, czy jest to po prostu Pana opinia (przemyślenia) czy możemy to jakoś zilustrować kilkoma przykładami. Robimy gwc i reku od 20 lat ( z hakiem)... lepsze reku - wyższa sprawność (90%) i układy rozmrażania - pozwoliły zrezygnować z gwc zimą, lub je zmarginalizować do roli antyzamrozeniowej tam gdzie dobrego rozmrażania nie ma. Latem z gwc są kłopoty... opory wilgoć . Przyczynkiem do nie robienia gwc stały się doskonalsze inwertery. Kolejna sprawa to jaki ma sens tak rozbudowane gwc? Ma Pan GWC które schładza powietrze do temperatury gruntu ( z dokładnością do 1 st) - i strumień powietrza z Pana centrali nie jest w stanie przez cały upalny dzień "zagrzać” złoża nawet o jeden stopień, to czy jest sens rozbudowywać takie gwc - w poziomie???? Czy powietrze w gwc może być chłodniejsze od temperatury gruntu?Co do przykładów... Mogę Pana zapewnić, że rezygnacja z dobrych rozwiązań nie leży w moim interesie. Do tego o czym piszę dochodzą klienci po zrobieniu domów... a ci nie piszą, że rola gwc jest tak naprawdę żadna! Chwalą takie rozwiązania głównie wykonawcy. Podobnie jest z solarami, czy "ciepłymi pompami". Mało kto przyzna się, na forum, że wyrzucił kasę.Proszę policzyć ile kWh wyciągnie Pan z GWC przy 300m3/h i delta T 15 st. a ile z inwertera cop 5.2?Tak jak u Pana Vegi – widać, że system oszczędzania energii zużyje więcej niż normalny system niecentralny za 4000zł wszystko! 2 Link do komentarza
jaculadracula Napisano 14 września 2010 Autor Udostępnij #32 Napisano 14 września 2010 (edytowany) Cytat Co do przykładów... Mogę Pana zapewnić, że rezygnacja z dobrych rozwiązań nie leży w moim interesie. Zapewnienie to trochę mało, jak chce się zrozumieć i porównać problem. Pan też jest sprzedawcą.Czy to oznacza, że nie jest Pan w stanie wskazać, że wentylacja podłączona do GWC zużywa np XXX W, a odłączona od GWC 0,2 XXX W.Pozostałe problemy, które Pan poruszył są równie ważne dla mnie i będę starał się również tego dociec. Na początek chcę jednak ustalić ile mnie będzie kosztowało w utrzymaniu GWC, które Pana zdaniem może być tylko (albo aż) odmrażalnikiem.Mój model zakłada przepchnięcie do rekuperatora, 350 m3/h powietrza na dystansie 40 m w przekroju poprzecznym przed rekuperatorem (rury + GWC) min. 0,1 m2. Pytanie brzmi ile prądu na to potrzeba? Inni forumowicze sugerują, że może to być nie więcej niż 120W. Czy Pan się z tym zgadza? Pozostałe + i - zostawmy na później. Edytowano 14 września 2010 przez jaculadracula (zobacz historię edycji) Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 14 września 2010 Udostępnij #33 Napisano 14 września 2010 Nie! Proszę zmierzyć ile pobiera Pana reku bez niczego ( założę się, że minimum 2 x 120). m3 powietrza w temperaturze 20 st.C to 1,2kg. Nie spotkałem jeszcze na kilka tysięcy instalacji by było mniej jak 1.1A przy niecałych 400m3 i gwc rurowym. Mamy już centrale z wentylatorami EC ( najnowsze) ale nikt jeszcze sobie ich z gwc z zamontował. Kolejny aspekt na korzyść inwertera to szum. Ile Pana wentylacja ma przy 350m3/h?Co do sprzedawcy... jego rolą jest zadowolony klient! Nie naciągnięty... Jestem też propagatorem, pasjonatem, piszę o roli izolacji termicznej ( marginalizacja roli ogrzewania ) czy wodnej ( by izolacja termiczna była sucha a nie by wody z zewnątrz nie wpuścić), a to, że mamy duży przerób pozwala utrzymać najniższe ceny, więc kupują u mnie i ci co na allegro sprzedają. Link do komentarza
HenoK Napisano 14 września 2010 Udostępnij #34 Napisano 14 września 2010 Cytat Chwalą takie rozwiązania głównie wykonawcy. Podobnie jest z solarami, czy "ciepłymi pompami". Mało kto przyzna się, na forum, że wyrzucił kasę.Proszę policzyć ile kWh wyciągnie Pan z GWC przy 300m3/h i delta T 15 st. a ile z inwertera cop 5.2? Nawet Pan nie wie jak się Pan ośmiesza. Z jednej strony krytykuje pompy ciepła, a zaraz potem je chwali.Pewnie Pan nawet nie wie, że ten "inwerter" to też pompa ciepła, tylko w sytuacji, którą Pan opisuję z pewnością nie osiąga cop 5.2, co więcej nie określa się w tej sytuacji COP (Coefficient of Performance) - współczynnika efektywności grzejnej, tylko EER (European Energy Ratio) - współczynnik wydajności chłodniczej - http://www.klimatysatory.pl/klimatyzacja-w...-i-grzejnej-cop .Ja oczywiście jestem za stosowaniem pomp ciepła zarówno do ogrzewania jak i do chłodzenia budynków. Właściwie zastosowane osiągają naprawdę dobre rezultaty. Jedną z ich zalet jest możliwość ogrzewania w zimie i chłodzenia latem. Biorąc pod uwagę całoroczną eksploatację, takie zastosowanie może przynieść wymierne oszczędności w eksploatacji. Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 14 września 2010 Udostępnij #35 Napisano 14 września 2010 (edytowany) To Pan jest śmieszny. Napisałem, że więcej da inwerter niż gwc. A stare technologie ( pompy ciepła ) wyparła izolacja i nic Pan na to nie poradzi. Proszę się zapoznać z tematem... co wspólnego ma inwerter z centralnym ogrzewaniem? Gdzie tam jest zasobnik i... ach szkoda pisać! Edytowano 14 września 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji) Link do komentarza
HenoK Napisano 14 września 2010 Udostępnij #36 Napisano 14 września 2010 Cytat Proszę się zapoznać z tematem... co wspólnego ma inwerter z centralnym ogrzewaniem? Gdzie tam jest zasobnik i... ach szkoda pisać! Z tematem nie muszę się zapoznawać, bo znam go doskonale.Czy ja gdzieś pisałem o centralnym ogrzewaniu, czy o zasobnikach?Natomiast nie ulega wątpliwości, że inwerter, to nic innego tylko pompa ciepła. Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 14 września 2010 Udostępnij #37 Napisano 14 września 2010 Cytat Z tematem nie muszę się zapoznawać, bo znam go doskonale.Czy ja gdzieś pisałem o centralnym ogrzewaniu, czy o zasobnikach?Natomiast nie ulega wątpliwości, że inwerter, to nic innego tylko pompa ciepła. A ja pisałem, że " centralne systemy ogrzewania nie nadają się do domów izolowanych ( o małych potrzebach ciepła do 30kWh/m2 rocznie)" Gdyby mój ( toshiba) inwerter miał coś wspólnego z centralnym ogrzewaniem NIE ZAMONTOWAŁBYM SOBIE GO> Link do komentarza
Barbossa Napisano 14 września 2010 Udostępnij #38 Napisano 14 września 2010 Panie TB - inwerter nie jest pompą ciepła? Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 14 września 2010 Udostępnij #39 Napisano 14 września 2010 Panie Henryku... krótko:Co da więcej z kW GWC z cegieł czy dobry inwerter... Co da większy komfort?Co będzie tańsze w instalacji? Link do komentarza
bajbaga Napisano 14 września 2010 Udostępnij #40 Napisano 14 września 2010 Cytat Może precyzyjniej... Pan nie umie pogodzić. Co racja to racja, nie umiem – bo nie znam sklepu (producenta) w którym mogę kupić okna, które „spalają” mniej niż 60kWh/m2 w ciągu roku, ba nawet trudno jest znaleźć takie, które „spalają” poniżej 90kWh/m2 na rok. Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 14 września 2010 Udostępnij #41 Napisano 14 września 2010 Cytat Panie TB - inwerter nie jest pompą ciepła? Gdzie tak napisałem? Link do komentarza
Barbossa Napisano 14 września 2010 Udostępnij #42 Napisano 14 września 2010 umiesz Pan odpowiadać na pytanie? Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 14 września 2010 Udostępnij #43 Napisano 14 września 2010 Cytat Natomiast nie ulega wątpliwości, że inwerter, to nic innego tylko pompa ciepła. Link do komentarza
HenoK Napisano 14 września 2010 Udostępnij #44 Napisano 14 września 2010 Cytat Gdzie tak napisałem? TUTAJ : Cytat Do tego o czym piszę dochodzą klienci po zrobieniu domów... a ci nie piszą, że rola gwc jest tak naprawdę żadna! Chwalą takie rozwiązania głównie wykonawcy. Podobnie jest z solarami, czy "ciepłymi pompami". Mało kto przyzna się, na forum, że wyrzucił kasę.Proszę policzyć ile kWh wyciągnie Pan z GWC przy 300m3/h i delta T 15 st. a ile z inwertera cop 5.2? Może nie napisał Pan tego wprost, ale ganiąc "ciepłe pompy", a chwaląc "inwerter", przyznał się Pan do tego, że nie wie Pan o tym, że ten "inwerter", to też pompa ciepła (podobnie jak lodówka, zamrażarka, osuszacz kondensacyjny, itp.). Cytat Panie Henryku... krótko:Co da więcej z kW GWC z cegieł czy dobry inwerter... Co da większy komfort?Co będzie tańsze w instalacji? Prawie każda pompa ciepła typu powietrze-powietrze, jaką jest "klimatyzator" typu typu split, zapewni większą wydajność chłodzenia niż GWC.Co do energooszczędności takiego rozwiązania, to już nie jest takie pewne.Natomiast mając zainstalowany układ chłodzenia typu split warto skorzystać odwrotnego jego działania, czyli grzania. Dotyczy to zwłaszcza okresów "przejściowych".Inwerter, to tylko jeden z rodzajów urządzeń chłodzących, który charakteryzuje się zmienną wydajnością chłodzenia oraz zazwyczaj posiada też funkcję grzania. Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 14 września 2010 Udostępnij #45 Napisano 14 września 2010 (edytowany) Pan naprawdę nie rozróżnia co jest centralne a co nie? Czy jak napiszę "grzałka 1000W" to jest centralne?Jak jest ona w dużym zasobniku z którego zasilane są wszystkie "punkty" w domy - to jest centralne, jak jest do termy pod kranem czy podłodze jednego pomieszczenia to jest niecentralne. Pompa ciepła w lodówce - to urządzenie niecentralne. Szanowny Panie stosowanie pomp ciepła, grzałek itp centralnie TO STARE TECHNOLOGIE! Nie nadające się do współczesnych wymogów budownictwa. Cytat Natomiast mając zainstalowany układ chłodzenia typu split warto skorzystać odwrotnego jego działania, czyli grzania. Dotyczy to zwłaszcza okresów "przejściowych". Dziękuję, że Pan to napisał... Co znaczy okres przejściowy to taki czas gdy trzeba grzać ale nie opłaca się włączać centralnego systemu ogrzewania. Inaczej : przy małych potrzeba ciepła dogrzewamy się niecentralnie. Dlatego izolujmy domy by okres przejściowy trwał cały sezon grzewczy! A centralne znalazło swoje godne miejsce na… złomie. Cytat Co do energooszczędności takiego rozwiązania, to już nie jest takie pewne. Ile Pan uzyska z 350 m3/h delta T 15 st.C? Wentylatory "wezmą" 500WIle da 500W Inwerter? Edytowano 14 września 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Barbossa Napisano 14 września 2010 Udostępnij #46 Napisano 14 września 2010 o Wielkipompa ciepła w lodówce to istalacja centralnachyba, że ta lodówka ma dwa agregatywtedy jest zadaniowe niecentralne Cytat Dziękuję, że Pan to napisał... Co znaczy okres przejściowy to taki czas gdy trzeba grzać ale nie opłaca się włączać centralnego systemu ogrzewania. Inaczej : przy małych potrzeba ciepła dogrzewamy się niecentralnie. Dlatego izolujmy domy by okres przejściowy trwał cały sezon grzewczy! A centralne znalazło swoje godne miejsce na… złomie. ale Pan stosuje grzejniki elektrycznepo co, skoro są to tak małe wymogi?czy taki inwerter tego nie załatwia? Link do komentarza
T. Brzęczkowski Napisano 14 września 2010 Udostępnij #47 Napisano 14 września 2010 Ja chłodzę nie grzeję inwerterem! A nie grzeję bo jest zbyt mało precyzyjny i wcale taniej od od folii ESWA nie wychodzi ( porównywałem niestety tylko "badaniem licznikowym) gdyby do grzania się nadawał... zapewniam, że bym skorzystał. Link do komentarza
Barbossa Napisano 14 września 2010 Udostępnij #48 Napisano 14 września 2010 to gdzie tu ekonomia?do chłodzenia inwerterdo grzania dodatkowa instalacja elektrycznai rekuperatori gwc 7m od odmrażaniaswoją drogą strach się bać, jak prądu zabrakniea co do lodówki nic Pan nie powiesz Link do komentarza
jaculadracula Napisano 14 września 2010 Autor Udostępnij #49 Napisano 14 września 2010 Widzę, że kurz nieco opadł, więc postaram się przywrócić dyskusję na własne tory, dla których założyłem ten wątek.Zdaje sobie sprawę, że na każdym etapie wentylowania i dogrzewania, mamy do czynienia z wydatkami energetycznymi i określonymi zyskami.Poniżej wymienię te etapy z szacunkowymi kalkulacjami (bardziej przeczuciami) przy założeniu -5 st C na zewnątrz i +22 st C wewnątrz, dom 160 m2 dobrze zaizolowany bez powłączanych dodatkowych grzejników typu lodówka, komputer etc.:1. Dogrzanie powietrza w GWCopłacalne tylko w okresie zimowym lub letnim (chłodzenie) zysk: prawdopodobnie osiągniemy +2 st na wylocie z GWC, i zanim doleci rurami wewnątrz do budynku 30 m do rekuperatora będzie miało + 5 st., strata na przepchnięcie powietrza przez GWC i rury: ok 200 W2. Dogrzanie powietrza w rekuperatorze i kanałach rozprowadzających zysk: obstawiam że na wylocie z rekuperatora, będzie miało nie mniej niż +15 st. i na wylocie do pomieszczeń +17 st. Cstrata: prawdopodobnie ok 300 W na przepchnięcie przez rekuperator i rozprowadzenie3. Dogrzanie na wylotach (planuję rozprowadzać do każdego z pomieszczeń i dogrzewać dopiero na wylocie - jak farelka).zysk: szacuję, że przy bardzo dobrze zaizolowanym domu, musi być 30 st C na wylocie, aby w pomieszczeniu utrzymywać 22 st Cstrata: zależna od liczby pomieszczeń które w danej chwili chcę mocniej dogrzać, ale szacuję, że będzie to min 200 W na każde pomieszczenie16 m2, co na dom 160 m2 powinno dać 2kWDla domu dwa razy większego każdy z wydatków energetycznych powinien być 2 razy większy.Razem powinno to być ok 2,5 kW*24h*0,5 zł/kwh =30 zł (za dobę grzania).Proszę o podpowiedzi gdzie mogłem przeszacować, a gdzie niedoszacować wydatki energetyczne. Link do komentarza
HenoK Napisano 14 września 2010 Udostępnij #50 Napisano 14 września 2010 Cytat Ile Pan uzyska z 350 m3/h delta T 15 st.C? Wentylatory "wezmą" 500WIle da 500W Inwerter? Z zasad fizyki wynika, że moc użyteczna wentylatora [W] to iloczyn jego sprężu [Pa] i przepływu [m3/s].Iloraz mocy użytecznej, do mocy elektrycznej wentylatora to jego sprawność.Typowe centrale wentylacyjne (stosowane w domach jednorodzinnych) mają spręż nie przekraczający 500Pa oraz sprawność wentylatorów 30-60%.Pu=350/3600 x 500 = 48,6W. Przy sprawności wentylatora 30% wychodzi moc elektryczna wentylatora 162W.Skąd więc u Pana pojawia się moc 500W ? Albo stosuje Pan wentylatory o sprawności 10%, albo propagowane przez Pana kanały o małej średnicy powodują potężne straty ciśnienia.Jest jeszcze jedna możliwość - nie potrafi Pan tej mocy zmierzyć. Kilka razy natknąłem się na Pana wypowiedzi o mocy mierzonej amperomierzem. O ile taki pomiar przy prądzie stałym jest prosty i skuteczny, to przy prądzie zmiennym może być obarczony bardzo dużym błędem (silniki wentylatorów stanowią obciążenie indukcyjne i przy obliczeniu mocy czynnej trzeba znać natężenie prądu, napięcie na wentylatorze i cosinus fi, lub używać do tego celu watomierza). 1 Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się