aDw

[aDw]

Witam serdecznie

Sprawa wygląda nastepująco. Buduje dom parterowy z nieużytkowym poddaszem. Dom ma wymurowane ściany parteru , wieniec i belki stropowe drewniane.Z róznych powodów ( miedzy innymi finansowych) nie bede mógł w tym roku dalej pociągnąć budowy.

Jak zabezpieczyc odkryty parter przed zimą ?Macie jakieś pomysły ? Czy coś budynkowi grozi przez zostawienie go bez przykrycia ? posadowiony jest na płycie fundamentowej ściany z porothermu 25

Pozdrawiam

[vega1]

gdyby nie te belki stropowe, to chyba nie miałbyś się czym martwić. Trzeba nad nimi pomyśleć.

[aDw]

Myślisz , ze gdybym je zdemontował mógłbym pozostawić tak budynek na zime ?

[vega1]

wiesz, nie wiem czy trzeba je demontować. Być może jakieś dobre zabezpieczenie. Jeśli się tu nikt nie wypowie, pogadam w poniedziałek z cieślami i zapewne doradzą co i jak...

[aDw]

Byłbym niezwykle wdzięczny

Pozdrawiam serdecznie

[Barbossa]

masz jakieś foty tego?

[Barbossa]

powiela.... Edytowano 3 lipca 2010 przez Barbossa (zobacz historię edycji)

[vega1]

Cytat

Byłbym niezwykle wdzięczny

Pozdrawiam serdecznie

tak jak obiecałem mam dla Ciebie rozwiązanie. W sumie sprawa dość banalna. Musisz te drewniane belki zabezpieczyć matą trzcinową lub słomianą. Poszperałem z ciekawości w necie i znalazłem coś:
http://www.e-trzcina.eu/maty_slomiane.php
http://www.matytrzcinowe.pl/index-cenniktrz.htm

Te belki muszą oddychać, więc takie rozwiązanie będzie najlepsze. Oczywiście zakładam że one wcześniej zostały czymś zaimpregnowane (choćby przed szkodnikami).

Demontażu ich nie polecają bo możesz narobić więcej szkody demontując te belki niż ich zabezpieczając.

Powodzenia

[bajbaga]

Nie znam się zupełnie na więźbie dachowej, ale mam jakie takie pojęcie o drewnie.

Jeśli zabezpieczenie, chronić ma drewno „przed zimą”, to ja raczej nie widzę powodów aby to uczynić – choćby biorąc „na logikę”.

Logika zaś podpowiada, że istnieją przecież budowle (konstrukcje) z drewna, które mimo, że nie zabezpieczone przetrwały i przetrwają lata (a nawet setki lat) – choćby wieże triangulacyjne, mosty itp.

[vega1]

zgadza się. Jednak drewno jeśli zbytnio naciągnie wody, zaczyna mocno pracować a to nie jest bez znaczenia dla gniazd w których te belki są umocowane. Tutaj woda zamiast wprost na belkę, będzie spływać po tych matach.

Podałem rozwiązanie zalecane przez grupę cieśli z którą pracujemy. Myślę że można im zaufać. Jednak sam tego nie wymyśliłem, więc nie będę się mądrzył że tylko ja mam rację.

[aDw]

dzieki wielkie vega za pomoc

[animus]

Cytat

zgadza się. Jednak drewno jeśli zbytnio naciągnie wody, zaczyna mocno pracować a to nie jest bez znaczenia dla gniazd w których te belki są umocowane. Tutaj woda zamiast wprost na belkę, będzie spływać po tych matach.

Podałem rozwiązanie zalecane przez grupę cieśli z którą pracujemy. Myślę że można im zaufać. Jednak sam tego nie wymyśliłem, więc nie będę się mądrzył że tylko ja mam rację.

Ja raczej nie polecam takowego rozwiązania ,mata będzie utrudniać odpływ wody z belek i utrzymywać wilgoć drewno może zapleśnieć i ze sinieć  .

[Barbossa]

a jak to już się stanie, wtedy Autor podziękuje jeszcze raz

[vega1]

rozumiem Barbossa że chcesz się wdać w polemikę z cieślami, którzy od x lat robią w drewnie. Jak już Ci napisał pewien jegomość, jedyna rzecz która Ci dobrze wychodzi, to pajacowanie na forum. Tyle do Ciebie. Z pewnością Twoje posty w tym temacie są bardzo merytoryczne. Ale to pozostawiam pod ocenę autorowi.
Teraz będę czekał na Twoją ciętą ripostę, która jak zwykle zwala z nóg. A, i te studenckie zagrywki z cyklu: moja cierpliwość do Ciebie się wyczerpała...

animus. Kiedy właśnie maty mają stanowić o przewiewności a więc nie ma mowy o zapleśnieniu. Jednak powtarzam. Ja w drewnie nie robię. Autor prosił o pomoc, zasięgnąłem opinii. Jeśli to byłby mój dom i by mi tak doradzili to bym się nie wahał. Autor musi sam zdecydować.

[Barbossa]

sam z siebie błazna robisz, nie trzeba odpowiadać
te x to ma oznaczać 10? króciutko robią

[vega1]

Cytat

sam z siebie błazna robisz, nie trzeba odpowiadać
te x to ma oznaczać 10? króciutko robią

liczyłem na więcej. Ech, wypalasz się...

[animus]

 

Cytat

animus. Kiedy właśnie maty mają stanowić o przewiewności a więc nie ma mowy o zapleśnieniu. Jednak powtarzam. Ja w drewnie nie robię. Autor prosił o pomoc, zasięgnąłem opinii. Jeśli to byłby mój dom i by mi tak doradzili to bym się nie wahał. Autor musi sam zdecydować. 

Taka przewiewność jest zbyt mała w okresie jesień -zima-wiosna zwłaszcza zimą śnieg z deszczem wbije się i wypełni przestrzenie pomiędzy trzciną  przekształci się w mokry lód mata będzie izolować od zimna słońca i powoli będzie się ta papka  rozpuszczać a taki stan będzie utrzymywał się miesiącami .Maty trzcinowe stosowano zimą  jako ocieplenie świeżo wylanego betonu ,beton lubi wilgoć w czasie dojrzewania .Jak miałbym okrywać trzciną wolałbym pozostawić bez niczego .    

Przecież można przybić do kantów  dwie deski powstanie daszek  i pasek folii budowlanej na wierzch .


Bardziej bym się martwił o ściany z porothermu woda nie może dostać się do środka pustaka bo go rozsadzi nie może też lać się po ścianie bo porozrywa brzegi pustaków ,ściany zaczną się łuszczyć. 

Inwestor powinien" stanąć na głowie " i zrobić więźbę z deskowaniem i przykryć papą . 

[vega1]

Cytat

Inwestor powinien" stanąć na głowie " i zrobić więźbę z deskowaniem i przykryć papą . 

no to zdecydowanie najlepszym by było rozwiązaniem (nie stawanie na głowie, tylko przykrycie )

[norbiwolow]

a ja mam trochę podobną sytuację tyle że ściany z ytonga 24 cm odmiany 600 na cieńka spoine oraz strop teriva - do tego mam zamiar dociągnąć ściany kolankowe i wylać wieniec - ścian szczytowych wyżej nie murowac - i nie wiem czy uda mi sie wykonać pokrycie przed zimą - ( finanse , czas ) - jak powinienem zabezpieczyć taki budynek na zimę aby nie narobić sobie niepotrzebnych problemów - budynek - prostokąt - 9 x 13 metrów - myślę o zakupie plandeki np 15x20metrów ( są takie na allegro ) i przykryciu budynku taka plandeką - naciągniecie linkami jak namiot - a po środku podstawienie konstrukcji z desek która zbuduje tak jakby dwuspadowy daszek z tej plandeki - czy ma takie rozwiązanie sens ??? w sumie stropowi betonowemu nic nie powinno sie stać ale ytong nie lubi raczej wody, śniegu, lodu mrozu itp.
czekam na sugestie

[vega1]

pogadaj z Barbossa. On ma zawsze dość dobre pomysły i szeroką wiedzę. Powinien Ci jakoś pomóc, a przynajmniej coś zaradzić.

Powodzenia!

[animus]

Cytat

a ja mam trochę podobną sytuację tyle że ściany z a 24 cm odmiany 600 na cieńka spoine oraz strop teriva - do tego mam zamiar dociągnąć ściany kolankowe i wylać wieniec - ścian szczytowych wyżej nie murowac - i nie wiem czy uda mi sie wykonać pokrycie przed zimą - ( finanse , czas ) - jak powinienem zabezpieczyć taki budynek na zimę aby nie narobić sobie niepotrzebnych problemów - budynek - prostokąt - 9 x 13 metrów - myślę o zakupie plandeki np 15x20metrów ( są takie na allegro ) i przykryciu budynku taka plandeką - naciągniecie linkami jak namiot - a po środku podstawienie konstrukcji z desek która zbuduje tak jakby dwuspadowy daszek z tej plandeki - czy ma takie rozwiązanie sens ??? w sumie stropowi betonowemu nic nie powinno sie stać ale ytong nie lubi raczej wody, śniegu, lodu mrozu itp. 
czekam na sugestie

Taka prowizoryczna  konstrukcja może nie przetrwać ,siły wiatru oraz zalegającego  śniegu ja nie polecam .


Albo dach albo sam strop przykryć na zimę plandeką ,materiał na  ściany kolankowe schować wewnątrz budynku .Otwór na klatkę schodową zaślepić blatami szalunkowymi układając je na stropie .Do ścian w kolo budynku na wysokości stropu przybić listwy żeby plandeka nie zwisała bezpośrednio na ścianach ,wtedy woda spływająca po niej nie będzie ściekać po ścianach i materiał nie będzie "zieleniał ani nasiąkał  " . Ytong jest bardziej odporny na mróz niż pustak ceramiczny  ale zbyt duże zawilgocenie może spowodować zimą  uszkodzenia .  

[Barbossa]

Cytat

pogadaj z Barbossa. On ma zawsze dość dobre pomysły i szeroką wiedzę. Powinien Ci jakoś pomóc, a przynajmniej coś zaradzić.

Powodzenia!

Barbossa to nie napis na dropsach, więc gęby sobie mną nie wycieraj

[bobiczek]

Chyba bm zaryzykował i zostawil jak jest.
Po zimie będzie wiosna i lato.
Zaplanuj pokrycie jesienią wczesną, pewnie będzie co robić i tak przez kilka miesięcy innego.
Albo sprężaj się i przykryj jednak.
Ja sraczki dostawałem żeby zakryć na zimę - trudno - rób żeby przykryć i będzie najlepiej chyba....

[PeZet]

Cytat

Chyba bm zaryzykował i zostawil jak jest.
Po zimie będzie wiosna i lato.
Zaplanuj pokrycie jesienią wczesną, pewnie będzie co robić i tak przez kilka miesięcy innego.
Albo sprężaj się i przykryj jednak.
Ja sraczki dostawałem żeby zakryć na zimę - trudno - rób żeby przykryć i będzie najlepiej chyba....

U mnie ściana - bk, strop teriva, więźba kryta dechami i papą.

Kierownik budowy kilka razy mi powtarzał: jak się nie wyrobisz z pokryciem, to NICZYM nie przykrywaj więźby. Jedna zima nie zaszkodzi. Ale to więźba, nie strop z drewna...

Do zimy zdążyłem przykryć deskami. Bez papy na 2/3 połaci.
I tak stało do wiosny. Wiosną dokończyłem, jak się zrobiło dosyć ciepło > 10stC. Bo zimna papa łamie się.
Dach stoi, chwalić Pana, i nic mu nie dolega.

[vega1]

Cytat

Barbossa to nie napis na dropsach, więc gęby sobie mną nie wycieraj

kurde, faktycznie nie ma takich dropsów.
Co nie zmienia faktu, że możesz pomóc koledze z forum i zapodać jakieś dobre rozwiązanie (zawsze to "plus" więcej).

[PeZet]

Cytat

Chyba bm zaryzykował i zostawil jak jest.
Po zimie będzie wiosna i lato.
Zaplanuj pokrycie jesienią wczesną, pewnie będzie co robić i tak przez kilka miesięcy innego.
Albo sprężaj się i przykryj jednak.
Ja sraczki dostawałem żeby zakryć na zimę - trudno - rób żeby przykryć i będzie najlepiej chyba....

U mnie ściana - bk, strop teriva, więźba kryta dechami i papą.

Kierownik budowy kilka razy mi powtarzał: jak się nie wyrobisz z pokryciem, to NICZYM nie przykrywaj więźby. Jedna zima nie zaszkodzi. Ale to więźba, nie strop z drewna...

Do zimy zdążyłem przykryć deskami. Bez papy na 2/3 połaci.
I tak stało do wiosny. Wiosną dokończyłem, jak się zrobiło dosyć ciepło > 10stC. Bo zimna papa łamie się.
Dach stoi, chwalić Pana, i nic mu nie dolega.

[bobiczek]

Cytat

myślę o zakupie plandeki np 15x20metrów ( są takie na allegro ) i przykryciu budynku taka plandeką - naciągniecie linkami jak namiot - a po środku podstawienie konstrukcji z desek która zbuduje tak jakby dwuspadowy daszek z tej plandeki - czy ma takie rozwiązanie sens

będą wydatki i chyba słaba pewność że to wytrzyma napór śniegu, wiatru, wody......
Porządny wiatr porazi sobie chyba i pozrywa - w konsekwencji wydatek może okazać się naprawdę niemały i nieprzydatny

[kula]

Pomijając drewno i wpływ aury na jego kondycję to mam pytanie - co się może stać murom z YTONGA - no chyba nie sa z cukru to się nie rozpuszczą. Mało to się widuje domów z betonu komórkowego bez nazwijmy to "docieplenia". Mur to mur.

Drewno jakby dobrze zabezpieczyć jakimś siuwaksem to tez by pewno przeżyło nie jedną zimę. Płoty drewniane raczej stoją latami i nie wymienia się ich co sezon. Tak to na "chłopski" rozum biorę.

[norbiwolow]

wydatek na taką plandekę to 200-300 zł - ściany kolankowe - na około 65-70 cm napewno wyciągne bo szkoda bedzie mi czasu aby zzalać strop i na tym w tym roku poprzestać - ale zachodzi ryzyko że wieźba nie zostanie pokryta - czyli piętro może zakończyć się na ścianie kolankowej - położonych murłatach - i teraz stawiać wieźbę nawet bez pokrycia - nie planuje deskowania - kierownik odradza - chociaz ja miałem właśnie w zamyśle postawić wieźbę odeskowac i opapowac na zimę - ale podobno to dodatkowe niepotrzebne koszty - doradzano aby pokryć już docelowo dachówką bez deskowania i papy - tylez że to juz inna kasa - dodatkowo trzeba wszelkie okna połaciowe zakupić już teraz i zamontowac bo potem to tez podobno nieuzasadnione ekonomicznie - zostaje nam dachówka z przestrzeni okiennej

i bądź tu mądry i podejmij właściwa decyzję - chyba faktycznie trzeba stanąć na głowie ( zaciągnąc jakiś kredycik ) i przykryc dachówką na zimę :/ ciężko jest się budować , w pełni systemem gospodarczym z ograniczonymi środkami

[Barbossa]

myślisz najrozsądniej z całego towarzystwa
postaw więźbę, odeskuj i opapuj, czemu akurat to miałoby być gorsze rozwiązanie pod jakiekolwiek pokrycie dachu?
na okna połaciowe wyciąć dziurę to chyba niewieleka filozofia
papa, nawet podkładowa (a lepiej wierzchniego krycia), wytrzyma zimę, nic się nie stanie, a będziesz miał jako tako zabezpieczone

zostawianie budynku tylko ze ściankami kolankowymi to najmniej korzystne rozwiązanie, problem z zastoinami wody i śniegu, murłaty lepiej nie montować

drewno i mury zaimpregnować - zawsze to mniej wody wciągnie

[animus]

Cytat

wydatek na taką plandekę to 200-300 zł - ściany kolankowe - na około 65-70 cm napewno wyciągne bo szkoda bedzie mi czasu aby zzalać strop i na tym w tym roku poprzestać - ale zachodzi ryzyko że wieźba nie zostanie pokryta - czyli piętro może zakończyć się na ścianie kolankowej - położonych murłatach - i teraz stawiać wieźbę nawet bez pokrycia - nie planuje deskowania - kierownik odradza - chociaz ja miałem właśnie w zamyśle postawić wieźbę odeskowac i opapowac na zimę - ale podobno to dodatkowe niepotrzebne koszty - doradzano aby pokryć już docelowo dachówką bez deskowania i papy - tylez że to juz inna kasa - dodatkowo trzeba wszelkie okna połaciowe zakupić już teraz i zamontowac bo potem to tez podobno nieuzasadnione ekonomicznie - zostaje nam dachówka z przestrzeni okiennej

i bądź tu mądry i podejmij właściwa decyzję - chyba faktycznie trzeba stanąć na głowie ( zaciągnąc jakiś kredycik ) i przykryc dachówką na zimę :/ ciężko jest się budować , w pełni systemem gospodarczym z ograniczonymi środkami

JA wybrał bym dechy i papę dach bez deskowania to  ostatecznie gdy poddasze jest nieużytkowe.Deski usztywniają konstrukcje dachu przed parciem wiatru ,rozkładają obciążenie równomiernie na cały dach mniej rysują się  sufity podwieszane na poddaszu .W zimie śnieg jest nierównomiernie nawiewany na dachu robią się zaspy nawisy itd...deskowanie rozkłada obciążenie na pośrednie krokwie łaty tego nie zrobią itd.. Folia wstępnego krycia za szybko się starzeje trzeba będzie wymieniać ją pod dachówką papa poleży dłużej .