Skocz do zawartości

Farba silikonowa do elewacji


Recommended Posts

Witam!
Chciałabym prosić o prade w sprawie farby silikonowej do elewacji firmy Atlas. Niedawno zakupilismy taką włąsnie farbę i mamy z tego powodu niemałe problemy, wybralismy te firme ponieważ ma dobrą renome i nie chcieliśmy kupować taniego nie sprawdzonego produktu, sądziliśmy że to jedna z lepszych na polskim rynku. Otóż, latem zeszłego roku ociepliliśmy dom na styropian naciągnięto szary klej, teraz zaczęliśmy wykańczać elewację. Na szary klej naciągnieto biały Cekol (żeby miec pewność że farba pokryje) i przytarto, a że powieżchnia nie była w 100% równa spod cekolu gdzieniegdzie przebijał po przytarciu szary klej. Na to pomalowano gruntem Atlasa z dodatkiem pigmentu w kolorze farby (żółty) i w końcu na to miała pójść farba silikonowa. Majstrom juz po otwarciu pierwszego wiadra wydało sie dziwne że farba jest jakas rzadka, a z doświadczenia wiedza że taka farba powinna być dość gęsta, a tu niemal wodnista konsystencja... Farba maluje sie jak wodą i po pomalowaniu pierwszej warstwy nie było widac efektu, szary jak przebijał tak przebija, odczekano aż pierwsza warstwa wyschnie i pomalowano drugi raz ale jest to samo, szary kolor przebija przez dwie warstwy farby... Dodam że taka farbe teoretycznie mozna kłaść juz na szary klej i pownna bez problemu pokryć a tu na biały nie kryje icon_sad.gif
Farbę zareklamowaliśmy i Atlas przysłał swojego eksperta, który juz na pierwszy rzut oka stwierdził że farba jest o wiele za rzadka, a jak pobrudził sobie ręce to zdziwił sie że tak łatwo może ją zmyć sama wodą (a powinmno to byc niemozliwe) spisał protokół i stwierdził że bez wątpienia jest to ewidentna wina farby... farbe wyslano do laboratorium gdzie stiwerdzono że wszystko jest w porządku, będziemy sie ocywiście odwołytwać... czy spotkał sie Pan wcześniej z taka sytuacja i co radzi nam Pan zrobić jesli jednak nasze reklamacje nie zostana uwzględnione, co zrobic żeby ta farba jednak pokryła. Na farbę która miała starczyć na dwukrotne pomalowanie domu wydalismy niecałe 3000zł i nie chcemy kupowac więcej farby bo to jak wyrzucanie pieniędzy w błoto.
Prosze o radę i z góry bardzo dziekuje za odpowiedź
Pozdrawiam
AnnaC
Link do komentarza
Cytat

Witam!
Chciałabym prosić o prade w sprawie farby silikonowej do elewacji firmy Atlas. Niedawno zakupilismy taką włąsnie farbę i mamy z tego powodu niemałe problemy, wybralismy te firme ponieważ ma dobrą renome i nie chcieliśmy kupować taniego nie sprawdzonego produktu, sądziliśmy że to jedna z lepszych na polskim rynku. Otóż, latem zeszłego roku ociepliliśmy dom na styropian naciągnięto szary klej, teraz zaczęliśmy wykańczać elewację. Na szary klej naciągnieto biały Cekol (żeby miec pewność że farba pokryje) i przytarto, a że powieżchnia nie była w 100% równa spod cekolu gdzieniegdzie przebijał po przytarciu szary klej. Na to pomalowano gruntem Atlasa z dodatkiem pigmentu w kolorze farby (żółty) i w końcu na to miała pójść farba silikonowa. Majstrom juz po otwarciu pierwszego wiadra wydało sie dziwne że farba jest jakas rzadka, a z doświadczenia wiedza że taka farba powinna być dość gęsta, a tu niemal wodnista konsystencja... Farba maluje sie jak wodą i po pomalowaniu pierwszej warstwy nie było widac efektu, szary jak przebijał tak przebija, odczekano aż pierwsza warstwa wyschnie i pomalowano drugi raz ale jest to samo, szary kolor przebija przez dwie warstwy farby... Dodam że taka farbe teoretycznie mozna kłaść juz na szary klej i pownna bez problemu pokryć a tu na biały nie kryje icon_sad.gif
Farbę zareklamowaliśmy i Atlas przysłał swojego eksperta, który juz na pierwszy rzut oka stwierdził że farba jest o wiele za rzadka, a jak pobrudził sobie ręce to zdziwił sie że tak łatwo może ją zmyć sama wodą (a powinmno to byc niemozliwe) spisał protokół i stwierdził że bez wątpienia jest to ewidentna wina farby... farbe wyslano do laboratorium gdzie stiwerdzono że wszystko jest w porządku, będziemy sie ocywiście odwołytwać... czy spotkał sie Pan wcześniej z taka sytuacja i co radzi nam Pan zrobić jesli jednak nasze reklamacje nie zostana uwzględnione, co zrobic żeby ta farba jednak pokryła. Na farbę która miała starczyć na dwukrotne pomalowanie domu wydalismy niecałe 3000zł i nie chcemy kupowac więcej farby bo to jak wyrzucanie pieniędzy w błoto.
Prosze o radę i z góry bardzo dziekuje za odpowiedź
Pozdrawiam
AnnaC




Proszę pojechać do innego miasta i kupić jak najmniejszą porcję takiej samej farby z takim samym numerem na fakturę i porównać malując kawałek elewacji .

Farba może być przemrożona stała zimą w magazynie nieogrzewanym.
Link do komentarza
Cytat

Proszę pojechać do innego miasta i kupić jak najmniejszą porcję takiej samej farby z takim samym numerem na fakturę i porównać malując kawałek elewacji .

Farba może być przemrożona stała zimą w magazynie nieogrzewanym.



Nie jest to takie proste, jest to jak pisałam farba silikonowa do elewacji którą robi się na zamówienie, mieszaja odpowiednie kolory, i nie mozna tak po prostu iść do sklepu i kupic wiaderko, a nawet jak chciałabyum zamówić w innym sklepie jedno wiadro na próbę to tylko w wiadrach to 10kg i koszt jednego wiaderka ok.300zł (mamy kolor jeden z droższych)
Link do komentarza
Cytat

Dziwię się producentowi, że wysyłał farbę do laboratorium zamiast wymienić ją od razu po wizycie swojego przedstawiciela na budowie. Strata dla Atlasa byłaby niewielka, a klient byłby zadowolony. Słabych mają ludzi od PR-u!



Dokładnie, my tez się zdziwilismy bo ekspert który przyjechał odrazu zabaczył że z farba cos nie tak, że za rzadka i się nie ciągnie po wyschnięciu tak jak to powinna zachowywać się farba silikonowa
Link do komentarza
Cytat

Nie jest to takie proste, jest to jak pisałam farba silikonowa do elewacji którą robi się na zamówienie, mieszaja odpowiednie kolory, i nie mozna tak po prostu iść do sklepu i kupic wiaderko, a nawet jak chciałabyum zamówić w innym sklepie jedno wiadro na próbę to tylko w wiadrach to 10kg i koszt jednego wiaderka ok.300zł (mamy kolor jeden z droższych)



Nie da się porównać jeżeli nie będzie z czym ,a te zainwestowane 300 zł może przynieść wymierne korzyści bo to najtańszy sposób żeby mieć pewność czy można iść z tym do Sądu albo czy robić badania .

Musi Pani tylko kupić gdzieś dalej żeby przypadkiem ta sama osoba nie robiła tej farby ,może to być nowo przyjęty człowiek i dopiero się uczy .
Link do komentarza
Cytat

Nie da się porównać jeżeli nie będzie z czym ,a te zainwestowane 300 zł może przynieść wymierne korzyści bo to najtańszy sposób żeby mieć pewność czy można iść z tym do Sądu albo czy robić badania .

Musi Pani tylko kupić gdzieś dalej żeby przypadkiem ta sama osoba nie robiła tej farby ,może to być nowo przyjęty człowiek i dopiero się uczy .



Wybacz że tak napisze ale momentami mam wrażenie że nie masz pojęcia na czym polega kupowanie takiej farby, co za różnica gdzie ją zamówie i tak zamówienia są kierowane do siedziby laboratorium Atlasa a farby miesza komputer a to który pracownik wcisnie przycisk to raczej nie ma znaczenia, a ja nie mam ochoty wydawać kolejnych pieniędzy na farbę nie mając pewności że coś to da. Porównywac nie muszę, majstrzy sami stwierdzili że farba jest jak woda a na innych robotach przed malowaniem musieli pół godziny mieszać farbę żeby dało się malować. Łatwo pidać, idź kup zapłać itp, jak sie bym miała kasę to bym to farbe wylała do kibla i kupiła zupełnie nowa i nie przejmowała się jakimiś reklamacjami ale niestety musimy liczyć się z każdym groszem, a nie damy się oszukiwać Atlasowi, wydaliśmy już ponad 3000 na ich produkty i dla nas to jest duża kwota i mamy prawo rządać dobrej jakościowo farby a jak nie to powinni na kase oddać!!!!
Link do komentarza
Cytat

Wybacz że tak napisze ale momentami mam wrażenie że nie masz pojęcia na czym polega kupowanie takiej farby, co za różnica gdzie ją zamówie i tak zamówienia są kierowane do siedziby laboratorium Atlasa a farby miesza komputer a to który pracownik wcisnie przycisk to raczej nie ma znaczenia, a ja nie mam ochoty wydawać kolejnych pieniędzy na farbę nie mając pewności że coś to da. Porównywac nie muszę, majstrzy sami stwierdzili że farba jest jak woda a na innych robotach przed malowaniem musieli pół godziny mieszać farbę żeby dało się malować. Łatwo pidać, idź kup zapłać itp, jak sie bym miała kasę to bym to farbe wylała do kibla i kupiła zupełnie nowa i nie przejmowała się jakimiś reklamacjami ale niestety musimy liczyć się z każdym groszem, a nie damy się oszukiwać Atlasowi, wydaliśmy już ponad 3000 na ich produkty i dla nas to jest duża kwota i mamy prawo rządać dobrej jakościowo farby a jak nie to powinni na kase oddać!!!!



Wybacz że tak napisze ale momentami mam wrażenie że tylko chodzi o oczernienie Firmy Atlas na tym forum nie o porady co dalej .Chodzi o rozczarowanie związane z tym wyrobem farbą silikonową .Chcieliście za wszelką cenę oddać ją bo nie spełniła waszych oczekiwań i się nie dało a farba prawdopodobnie jest w porządku bo sprawdzona w Laboratorium Atlasa. Nie dziwię się bo przedstawiciele potrafią sprzedać wszystko i zachwalają swoje wyroby dopiero w trakcie robót lub użytkowania człowiek dowiaduje się co kupił .
Proszę spróbować sprzedać na Allegro trochę taniej .

Co do mojego pojęcia Laboratorium to może mają jedno ale w laboratorium się nie miesza farb na sprzedaż tylko do badań i reklamacji

Na sprzedaż farby są robione w mieszalnikach w dużych hurtowniach .
MIESZALNIKI ATLASA - stan na dzień 20.07.2008r.
Hurtownia Lokalizacja (w porządku alfabetycznym)
MIXBUD 21-500 BIAŁA PODLASKA, ul. Terebelska 104, tel.(83) 343-29-60
SABO 15-399 BIAŁYSTOK, ul. Handlowa 7, tel.(85) 745-56-88
TRAFFIC 15-110 BIAŁYSTOK, ul. Kombatantów 4/1, tel.(85) 662-30-10
DOMEX 42-200 CZĘSTOCHOWA, ul.Główna 140, tel.(34) 365-65-15
MAK-CHEMIA 82-300 ELBLĄG, ul. Panieńska 17/18, tel.(55) 23-96-801
PANDA 87-811 FABIANKI, BOGUCIN 100c, tel.(54) 251-65-28
BIGER 44-100 GLIWICE, ul. Traugutta 14, tel.(32) 335-49-76
MAT-BUD 44-100, GLIWICE, ul. Gen. Andersa 20
tel.(32) 331 37 20,
(32) 232 27 12
ADAM 37-500, JAROSŁAW, ul. Widna Góra 98A, tel.(16) 621-23-26
STYROBUD 62-800 KALSZ ul. Wierzbowa 7 tel.(62) 767-34-64
SEWERA 40-608 KATOWICE, ul. Kościuszki 326, tel.(32) 786-90-16
PROMESA 25-671 KIELCE, ul. Bat. Chłopskich 77, tel.(41) 346-30-82
SEZAM KOLNO 18-500 Kolno, ul. Sportowa 9, tel.(86) 278-11-33
LUXKON 62-500 KONIN, ul. Kolska 45, tel.(63) 242-84-68
HEBAN 30-694 KRAKÓW, ul. Kosocicka 7, tel.(12) 651-87-87
AB BECHCICKI 59-220 LEGNICA ul. Wałbrzyska 4 tel.(76) 656-55-89
PEAMCO 64-100 LESZNO, ul. Obrońców Lwowa 19, tel.(65) 525-52-45
MUR 91-222 ŁÓDŹ, ul. ¦w. Teresy 105, tel.(42) 652-87-21
DAXBUD 26-420 NOWE MIASTO n.Pilicą, ul.WARSZAWSKA 77, tel. gsm 504-009-036
BIEGONICE 33-300 NOWY SĄCZ, ul. Węgierska 144 H, tel.(18) 442-91-29 w. 29,19
RAMEX 33-300 Nowy Sącz, ul. Wiśniowieckiego 423C, tel.(18) 444-14-04
ELGROM 10-420 OLSZTYN, ul. Stalowa 4, tel.(89) 534-44-33
AB BECHCICKI 45-311 OPOLE, ul. Józefa Cygana 1, tel.(77) 453-08-15
MERKURY 45-310 OPOLE, ul. Ozimska 184, tel.(77) 456-97-82
PIK 94-400, PŁOCK, ul. Kostrogaj 4, tel.(24) 286-99-66
CHEMIK 61-361 POZNAŃ, ul. Kopanina 52, tel.(61) 879-32-23
BUDCHEM 60-478 POZNAŃ, ul. Lutycka 115, tel.(61) 847-45-06
HEBO 62-081 PRZEŹMIEROWO, ul. Rzemieślnicza 91, tel.(61) 816-12-74, 75
LES 26-600 RADOM, ul. Młodzianowska 92, tel.(48) 363-51-24
NOWBUD 97-500 RADOMSKO, ul. Młodzowska 4, tel.(44) 682-22-17
AG ROLBUD 41-922 RADZIONKÓW, ul. ¦w. Wojciecha 139 A-B, tel.(32) 286-66-75
BUDO-ZBYT 44-203 RYBNIK, ul. Wierzbowa, tel.(32) 422 15 46
BIMAT 35-205 RZESZÓW, ul. Wspólna 2, tel.(017) 863-63-86 w. 28
PCMB RZESZÓW 35-211 RZESZÓW, ul. Reja 10, tel.(017) 858-04-50
HIPER-GLAZUR 71-066 SZCZECIN, ul. Santocka 41, tel.(091) 458-66-89
CMB TARNÓW 33-100 TARNÓW u. Fabryczna 20, tel.(014) 629-33-60
POLARIS 39-400 TARNOBRZEG, ul.M.C. Skłodowskiej 10, tel.(15) 823-62-21
MARSAN 03-170 WARSZAWA, ul. Modlińska 158, tel.(22) 597-69-83
lub 597-69-84
ALMARES 84-200 WEJHEROWO, ul. Przemysłowa 41, tel.(58) 672-11-31
CERAMIKA BUDOWLANA 98-300 WIELUŃ, ul. Wojska Polskiego 6, tel.(43) 843-35-78
AB BECHCICKI 52-014 WROCŁAW, ul. Opolska 182, tel.(71) 364-53-20
KEMA 51-180 WROCŁAW, ul.Pełczyńska 8 a b, tel.(71) 329-44-44
ELMAS 05-077 ZAKRĘT, WESOŁA ul. Lubelska 32 , trl.(22) 789-07-89
BEMEX 18-300 ZAMBRÓW, ul. LEGIONOWA 11, tel.(86) 271-45-99
MIR-BUD 42-400 ZAWIERCIE, ul. Piłsudskiego 11, tel.(32) 670-65-33
WIWAX 34-300 ŻYWIEC, ul. Kabaty 1, tel.(33) 861-09-02
Link do komentarza
Cytat

Wybacz że tak napisze ale momentami mam wrażenie że tylko chodzi o oczernienie Firmy Atlas na tym forum nie o porady co dalej .Chodzi o rozczarowanie związane z tym wyrobem farbą silikonową .Chcieliście za wszelką cenę oddać ją bo nie spełniła waszych oczekiwań i się nie dało a farba prawdopodobnie jest w porządku bo sprawdzona w Laboratorium Atlasa. Nie dziwię się bo przedstawiciele potrafią sprzedać wszystko i zachwalają swoje wyroby dopiero w trakcie robót lub użytkowania człowiek dowiaduje się co kupił .
Proszę spróbować sprzedać na Allegro trochę taniej .

Co do mojego pojęcia Laboratorium to może mają jedno ale w laboratorium się nie miesza farb na sprzedaż tylko do badań i reklamacji

Na sprzedaż farby są robione w mieszalnikach w dużych hurtowniach .
MIESZALNIKI ATLASA - stan na dzień 20.07.2008r.
Hurtownia Lokalizacja (w porządku alfabetycznym)
MIXBUD 21-500 BIAŁA PODLASKA, ul. Terebelska 104, tel.(83) 343-29-60
SABO 15-399 BIAŁYSTOK, ul. Handlowa 7, tel.(85) 745-56-88
TRAFFIC 15-110 BIAŁYSTOK, ul. Kombatantów 4/1, tel.(85) 662-30-10
DOMEX 42-200 CZĘSTOCHOWA, ul.Główna 140, tel.(34) 365-65-15
MAK-CHEMIA 82-300 ELBLĄG, ul. Panieńska 17/18, tel.(55) 23-96-801
PANDA 87-811 FABIANKI, BOGUCIN 100c, tel.(54) 251-65-28
BIGER 44-100 GLIWICE, ul. Traugutta 14, tel.(32) 335-49-76
MAT-BUD 44-100, GLIWICE, ul. Gen. Andersa 20
tel.(32) 331 37 20,
(32) 232 27 12
ADAM 37-500, JAROSŁAW, ul. Widna Góra 98A, tel.(16) 621-23-26
STYROBUD 62-800 KALSZ ul. Wierzbowa 7 tel.(62) 767-34-64
SEWERA 40-608 KATOWICE, ul. Kościuszki 326, tel.(32) 786-90-16
PROMESA 25-671 KIELCE, ul. Bat. Chłopskich 77, tel.(41) 346-30-82
SEZAM KOLNO 18-500 Kolno, ul. Sportowa 9, tel.(86) 278-11-33
LUXKON 62-500 KONIN, ul. Kolska 45, tel.(63) 242-84-68
HEBAN 30-694 KRAKÓW, ul. Kosocicka 7, tel.(12) 651-87-87
AB BECHCICKI 59-220 LEGNICA ul. Wałbrzyska 4 tel.(76) 656-55-89
PEAMCO 64-100 LESZNO, ul. Obrońców Lwowa 19, tel.(65) 525-52-45
MUR 91-222 ŁÓDŹ, ul. ¦w. Teresy 105, tel.(42) 652-87-21
DAXBUD 26-420 NOWE MIASTO n.Pilicą, ul.WARSZAWSKA 77, tel. gsm 504-009-036
BIEGONICE 33-300 NOWY SĄCZ, ul. Węgierska 144 H, tel.(18) 442-91-29 w. 29,19
RAMEX 33-300 Nowy Sącz, ul. Wiśniowieckiego 423C, tel.(18) 444-14-04
ELGROM 10-420 OLSZTYN, ul. Stalowa 4, tel.(89) 534-44-33
AB BECHCICKI 45-311 OPOLE, ul. Józefa Cygana 1, tel.(77) 453-08-15
MERKURY 45-310 OPOLE, ul. Ozimska 184, tel.(77) 456-97-82
PIK 94-400, PŁOCK, ul. Kostrogaj 4, tel.(24) 286-99-66
CHEMIK 61-361 POZNAŃ, ul. Kopanina 52, tel.(61) 879-32-23
BUDCHEM 60-478 POZNAŃ, ul. Lutycka 115, tel.(61) 847-45-06
HEBO 62-081 PRZEŹMIEROWO, ul. Rzemieślnicza 91, tel.(61) 816-12-74, 75
LES 26-600 RADOM, ul. Młodzianowska 92, tel.(48) 363-51-24
NOWBUD 97-500 RADOMSKO, ul. Młodzowska 4, tel.(44) 682-22-17
AG ROLBUD 41-922 RADZIONKÓW, ul. ¦w. Wojciecha 139 A-B, tel.(32) 286-66-75
BUDO-ZBYT 44-203 RYBNIK, ul. Wierzbowa, tel.(32) 422 15 46
BIMAT 35-205 RZESZÓW, ul. Wspólna 2, tel.(017) 863-63-86 w. 28
PCMB RZESZÓW 35-211 RZESZÓW, ul. Reja 10, tel.(017) 858-04-50
HIPER-GLAZUR 71-066 SZCZECIN, ul. Santocka 41, tel.(091) 458-66-89
CMB TARNÓW 33-100 TARNÓW u. Fabryczna 20, tel.(014) 629-33-60
POLARIS 39-400 TARNOBRZEG, ul.M.C. Skłodowskiej 10, tel.(15) 823-62-21
MARSAN 03-170 WARSZAWA, ul. Modlińska 158, tel.(22) 597-69-83
lub 597-69-84
ALMARES 84-200 WEJHEROWO, ul. Przemysłowa 41, tel.(58) 672-11-31
CERAMIKA BUDOWLANA 98-300 WIELUŃ, ul. Wojska Polskiego 6, tel.(43) 843-35-78
AB BECHCICKI 52-014 WROCŁAW, ul. Opolska 182, tel.(71) 364-53-20
KEMA 51-180 WROCŁAW, ul.Pełczyńska 8 a b, tel.(71) 329-44-44
ELMAS 05-077 ZAKRĘT, WESOŁA ul. Lubelska 32 , trl.(22) 789-07-89
BEMEX 18-300 ZAMBRÓW, ul. LEGIONOWA 11, tel.(86) 271-45-99
MIR-BUD 42-400 ZAWIERCIE, ul. Piłsudskiego 11, tel.(32) 670-65-33
WIWAX 34-300 ŻYWIEC, ul. Kabaty 1, tel.(33) 861-09-02



jesli masz kase to możeesz sobie jeździć po hurtowniach i kupowac na próbe ale ja kasy nie mam i już wystarczająco duzo wydałam na tą farbę i mam prawo oczekiwać obiecanych przez producenta efektów ale skoro przyjeżdża ekspert i stwierdza że z farbą jest definitywnie cos nie halo a potem laboratorium twierdzi inaczej świadczy to tylko o tym że się bronią. Nie mam zamiaru wydac ani złotówki więcej, a ekspert jest po naszej stronie bo on sam jest zdziwony odpowiedzią z laboratorium i będziemy sie odwoływać.
Link do komentarza
Cytat

jesli masz kase to możeesz sobie jeździć po hurtowniach i kupowac na próbe ale ja kasy nie mam i już wystarczająco duzo wydałam na tą farbę i mam prawo oczekiwać obiecanych przez producenta efektów ale skoro przyjeżdża ekspert i stwierdza że z farbą jest definitywnie cos nie halo a potem laboratorium twierdzi inaczej świadczy to tylko o tym że się bronią. Nie mam zamiaru wydac ani złotówki więcej, a ekspert jest po naszej stronie bo on sam jest zdziwony odpowiedzią z laboratorium i będziemy sie odwoływać.



Mimo wszystko życzę pozytywnego rozstrzygnięcia powstałego problemu .

Może jakiś list telefon do prezesa -dyrektora Firmy Atlas .
Link do komentarza
Cytat

Farba została przebadana w Laboratorium Atlasa i nie stwierdzono złej jakości .



Nie stwierdził złej jakości ale fakt jest faktem farba nie kryje, a więc jak ja sprzedam komuś to jest więcej jak pewne że innym tez nie pokryje i wtedy ja jako sprzedający będę miała z tego powodu nieprzyjemności.

Poza tym, był przedwczoraj ekspert z Atlasa ten sam co wczesniej i na wszelki wypadek wziął do zbadania grunt może to w nim tkwił problem...?
Link do komentarza
Cytat

Nie stwierdził złej jakości ale fakt jest faktem farba nie kryje, a więc jak ja sprzedam komuś to jest więcej jak pewne że innym tez nie pokryje i wtedy ja jako sprzedający będę miała z tego powodu nieprzyjemności.

Poza tym, był przedwczoraj ekspert z Atlasa ten sam co wczesniej i na wszelki wypadek wziął do zbadania grunt może to w nim tkwił problem...?



Czyli jest jeszcze nadzieja .
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
×
×
  • Utwórz nowe...