boas43 Napisano 18 maja 2010 Udostępnij #1 Napisano 18 maja 2010 (edytowany) Zakupiłem dom z lat "gierkowskich" - tzw. "klocek" z podpiwniczeniem.I wszystko było ok do czasu odwilży po tegorocznej zimie - dość śnieżnej oraz do obecnych kilkudniowych ulew wtedy to podniosły się wody gruntowe.W piwnicy od strony posadzki nachodzi mi woda gruntowa w kilku pomieszczeniach.Nie pojawia się ona na całej powierzchni podłogi tylko np.w narożniku i pośrodku pomieszczenia i rozlewa się .Z tego co się zorientowałem to na posadzce wylany jest sam beton o róznej grubości 2,3,5 cm w zależności od miejsca .Pod betonem nie ma izolacji poziomej.Piwnica nie jest wysoka -ma około 182-187cm - przy moim wzroście 180 Ściany fundamentowe są suche jak pieprz i są grube na około 60-70 cm.Przy scianach widzę na brzegach wystająca izolację ław wykonaną z papy -jest ona jakieś 2 cm nad wylana wylewką .Co muszę zrobić aby zlikwidować wodę nastepująca w piwnicy podczas okresowych wyższych wód gruntowych ??? Edytowano 18 maja 2010 przez boas43 (zobacz historię edycji) Link do komentarza
MTW Orle - osuszanie budynków Napisano 18 maja 2010 Udostępnij #2 Napisano 18 maja 2010 Cytat Zakupiłem dom z lat "gierkowskich" - tzw. "klocek" z podpiwniczeniem.I wszystko było ok do czasu odwilży po tegorocznej zimie - dość śnieżnej oraz do obecnych kilkudniowych ulew wtedy to podniosły się wody gruntowe.W piwnicy od strony posadzki nachodzi mi woda gruntowa w kilku pomieszczeniach.Nie pojawia się ona na całej powierzchni podłogi tylko np.w narożniku i pośrodku pomieszczenia i rozlewa się .Z tego co się zorientowałem to na posadzce wylany jest sam beton o róznej grubości 2,3,5 cm w zależności od miejsca .Pod betonem nie ma izolacji poziomej.Piwnica nie jest wysoka -ma około 182-187cm - przy moim wzroście 180 Ściany fundamentowe są suche jak pieprz i są grube na około 60-70 cm.Przy scianach widzę na brzegach wystająca izolację ław wykonaną z papy -jest ona jakieś 2 cm nad wylana wylewką .Co muszę zrobić aby zlikwidować wodę nastepująca w piwnicy podczas okresowych wyższych wód gruntowych ??? dokładnie to samo co i przy stale wysokich wodach gruntowych - uszczelnić jedną z odpowiedzi na pytanie jak ? - możesz zobaczyć w mojej galeriipozdrawiam Link do komentarza
animus Napisano 18 maja 2010 Udostępnij #3 Napisano 18 maja 2010 Cytat Zakupiłem dom z lat "gierkowskich" - tzw. "klocek" z podpiwniczeniem.I wszystko było ok do czasu odwilży po tegorocznej zimie - dość śnieżnej oraz do obecnych kilkudniowych ulew wtedy to podniosły się wody gruntowe.W piwnicy od strony posadzki nachodzi mi woda gruntowa w kilku pomieszczeniach.Nie pojawia się ona na całej powierzchni podłogi tylko np.w narożniku i pośrodku pomieszczenia i rozlewa się .Z tego co się zorientowałem to na posadzce wylany jest sam beton o róznej grubości 2,3,5 cm w zależności od miejsca .Pod betonem nie ma izolacji poziomej.Piwnica nie jest wysoka -ma około 182-187cm - przy moim wzroście 180 Ściany fundamentowe są suche jak pieprz i są grube na około 60-70 cm.Przy scianach widzę na brzegach wystająca izolację ław wykonaną z papy -jest ona jakieś 2 cm nad wylana wylewką .Co muszę zrobić aby zlikwidować wodę nastepująca w piwnicy podczas okresowych wyższych wód gruntowych ??? Raczej marne szanse ale możesz spróbować musisz połączyć wystającą izolację ze ścian z jeszcze nieistniejącą poziomą izolacją posadzki którą musisz zrobić a na nią wylać cienko posadzkę .Drenaż opaskowy budynku obniża miejscowo poziom wód gruntowych Link do komentarza
MTW Orle - osuszanie budynków Napisano 18 maja 2010 Udostępnij #4 Napisano 18 maja 2010 Cytat Raczej marne szanse ale możesz spróbować musisz połączyć wystającą izolację ze ścian z jeszcze nieistniejącą poziomą izolacją posadzki którą musisz zrobić a na nią wylać cienko posadzkę .Drenaż opaskowy budynku obniża miejscowo poziom wód gruntowych czyli co najmniej 10-15 cm bo inaczej wywali w górę Link do komentarza
boas43 Napisano 18 maja 2010 Autor Udostępnij #5 Napisano 18 maja 2010 Cytat czyli co najmniej 10-15 cm bo inaczej wywali w górę Nie mogę tak wysoko wylać posadzki .Już teraz mam piwnice na 182-187 cm Link do komentarza
MTW Orle - osuszanie budynków Napisano 19 maja 2010 Udostępnij #6 Napisano 19 maja 2010 pytanko ?czy wiesz tyle że masz posadzkę czy wiesz również co pod posadzką jakieś ocieplenie , jakiś chudziak , czy była robiona tam dolewka na wysokości właśnie ze względu na wodę z wodą szklaną np. Link do komentarza
animus Napisano 19 maja 2010 Udostępnij #7 Napisano 19 maja 2010 Cytat Nie mogę tak wysoko wylać posadzki .Już teraz mam piwnice na 182-187 cm Przecież nikt nie każe Ci lać na to nowej posadzki ,możesz całą tą wylewkę skuć i zrobić wreszcie porządną posadzkę z ociepleniem .Najważniejszy jest drenaż opaskowy w koło budynku on obniży poziom wody gruntowej ,wewnątrz już nie da się uszczelnić tej posadzki przed zalewaniem Link do komentarza
MTW Orle - osuszanie budynków Napisano 19 maja 2010 Udostępnij #8 Napisano 19 maja 2010 Cytat ... wewnątrz już nie da się uszczelnić tej posadzki przed zalewaniem no i tu się z Tobą pozwolę nie zgodzićto da się uszczelnića powinno się to zrobić na poziomie chudziaka poniżej ocieplenia 1 Link do komentarza
animus Napisano 19 maja 2010 Udostępnij #9 Napisano 19 maja 2010 Cytat no i tu się z Tobą pozwolę nie zgodzićto da się uszczelnića powinno się to zrobić na poziomie chudziaka poniżej ocieplenia Żeby uszczelnić pomieszczenia piwniczne musisz skleić w jednolitą powierzchnię izolacje poziome ścian z izolacjami posadzek .A izolacja pozioma ścian musi być połączona w jedną całość z izolacją pionową ścian zewnętrznych.Dom jest już wiekowy a izolacje były robione w czasie gdy w Polsce nieraz było ciężko zdobyć zwykłą papę . Link do komentarza
MTW Orle - osuszanie budynków Napisano 19 maja 2010 Udostępnij #10 Napisano 19 maja 2010 Cytat Żeby uszczelnić pomieszczenia piwniczne musisz skleić w jednolitą powierzchnię izolacje poziome ścian z izolacjami posadzek .A izolacja pozioma ścian musi być połączona w jedną całość z izolacją pionową ścian zewnętrznych.Dom jest już wiekowy a izolacje były robione w czasie gdy w Polsce nieraz było ciężko zdobyć zwykłą papę . potrzebujesz dowodów ?zajrzyj w moją galerię - to jest wykonalnepozdrawiam Link do komentarza
animus Napisano 19 maja 2010 Udostępnij #11 Napisano 19 maja 2010 Cytat potrzebujesz dowodów ?zajrzyj w moją galerię - to jest wykonalnepozdrawiam I co tam widać na tych 4 zdjęciach ? Link do komentarza
MTW Orle - osuszanie budynków Napisano 20 maja 2010 Udostępnij #12 Napisano 20 maja 2010 tam widać - że wody nie widać Link do komentarza
animus Napisano 20 maja 2010 Udostępnij #13 Napisano 20 maja 2010 Cytat tam widać - że wody nie widać Ale widać nową pionową izolację ścian zewnętrznych Link do komentarza
Redakcja Napisano 20 maja 2010 Udostępnij #14 Napisano 20 maja 2010 Przy sporadycznych i niezbyt intensywnych przeciekach wody do piwnicy dobrym sposobem na suchą podłogę będzie ułożenie na posadce folii tłoczonej (kubełkowej) i przyciśniecie jej 4 cm warstwą jastrychu cementowego. W dogodnym miejscu osadzamy w podłodze studzienkę kanalizacyjną z rury karbowanej 315 mm (zaślepiona od dołu) do której będzie spływać woda z przestrzeni drenującej pod folią. Wstawienie pompy zatapialnej z pływakiem umożliwi odprowadzenie jej do kanalizacji, na powierzchnię działki. Link do komentarza
MTW Orle - osuszanie budynków Napisano 20 maja 2010 Udostępnij #15 Napisano 20 maja 2010 Cytat Ale widać nową pionową izolację ścian zewnętrznych to czarne z zewnątrz nie jest nowe i skutkowało jak widać na "mokrym zdjęciu "ja robiłem od środka efekt "zdjęcie suche" Link do komentarza
MTW Orle - osuszanie budynków Napisano 20 maja 2010 Udostępnij #16 Napisano 20 maja 2010 Cytat Przy sporadycznych i niezbyt intensywnych przeciekach wody do piwnicy dobrym sposobem na suchą podłogę będzie ułożenie na posadce folii tłoczonej (kubełkowej) i przyciśniecie jej 4 cm warstwą jastrychu cementowego. W dogodnym miejscu osadzamy w podłodze studzienkę kanalizacyjną z rury karbowanej 315 mm (zaślepiona od dołu) do której będzie spływać woda z przestrzeni drenującej pod folią. Wstawienie pompy zatapialnej z pływakiem umożliwi odprowadzenie jej do kanalizacji, na powierzchnię działki. drogi ekspercie czyli otrzymujemy układ zamknięty , wlewa się - to wylewamy ,po to by za moment wlało się z powrotem .kwestia umiejscowienia przecieku ?jeżeli następuje poniżej ław ?czy aby nie zagęści/wypłucze nam gruntu i nie spowoduje niekontrolowanego osiadania budynku ????? Link do komentarza
animus Napisano 20 maja 2010 Udostępnij #17 Napisano 20 maja 2010 Cytat to czarne z zewnątrz nie jest nowe i skutkowało jak widać na "mokrym zdjęciu "ja robiłem od środka efekt "zdjęcie suche" Na ile lat starcza taka posadzka ze szkłem Link do komentarza
Redakcja Napisano 21 maja 2010 Udostępnij #18 Napisano 21 maja 2010 Cytat drogi ekspercie czyli otrzymujemy układ zamknięty , wlewa się - to wylewamy ,po to by za moment wlało się z powrotem .kwestia umiejscowienia przecieku ?jeżeli następuje poniżej ław ?czy aby nie zagęści/wypłucze nam gruntu i nie spowoduje niekontrolowanego osiadania budynku ????? Ewentualne przecieki występują pod betonową posadzką więc o wypłukiwaniu gruntu nie ma mowy. Link do komentarza
boas43 Napisano 21 maja 2010 Autor Udostępnij #19 Napisano 21 maja 2010 Cytat Ewentualne przecieki występują pod betonową posadzką więc o wypłukiwaniu gruntu nie ma mowy. Dziękuje wszystkim za porady i dobre rady. Przecieki występują w kilku miejscach na posadzce w piwnicy a ściany są suche bez jakichkolwiek oznak wilgoci ,mokrych miejsc itp. i dlatego też zastanawiałem się nad tym drenażem opaskowym wokół budynku czy aby nie są to wydane na próżno pieniądze.Mam jeszcze jedno ważne pytanko : czy jak zastosuje ta folie kubełkową a zrezygnuje z drenażu to z budynkiem będzie wszystko w porządku ??? Link do komentarza
mirrzo Napisano 21 maja 2010 Udostępnij #20 Napisano 21 maja 2010 Cytat Co muszę zrobić aby zlikwidować wodę nastepująca w piwnicy podczas okresowych wyższych wód gruntowych ??? Drenaż opaskowy i przepompownię. Kosztowne, ale skuteczne. Link do komentarza
mirrzo Napisano 21 maja 2010 Udostępnij #21 Napisano 21 maja 2010 Cytat Mam jeszcze jedno ważne pytanko : czy jak zastosuje ta folie kubełkową a zrezygnuje z drenażu to z budynkiem będzie wszystko w porządku ??? Nie, tylko drenaż. Link do komentarza
animus Napisano 21 maja 2010 Udostępnij #22 Napisano 21 maja 2010 Cytat Dziękuje wszystkim za porady i dobre rady. Przecieki występują w kilku miejscach na posadzce w piwnicy a ściany są suche bez jakichkolwiek oznak wilgoci ,mokrych miejsc itp. i dlatego też zastanawiałem się nad tym drenażem opaskowym wokół budynku czy aby nie są to wydane na próżno pieniądze.Mam jeszcze jedno ważne pytanko : czy jak zastosuje ta folie kubełkową a zrezygnuje z drenażu to z budynkiem będzie wszystko w porządku ??? Folia kubełkowa chroni tylko ścianę przed wilgocią -( a ściany są suche bez jakichkolwiek oznak )Folia kubełkowa nie uszczelni budynku przed wodą podsiąkającą z gruntu .Na wiosnę poziom wód gruntowych podniósł się a w tym roku z powodu obfitych opadów deszczu będzie na pewno wyższy .Sprawdź czy masz gdzie odprowadzić wodę z drenażu ,woda nie płynie pod górę (chyba że z pompą ) Link do komentarza
MTW Orle - osuszanie budynków Napisano 25 maja 2010 Udostępnij #23 Napisano 25 maja 2010 Cytat Ewentualne przecieki występują pod betonową posadzką więc o wypłukiwaniu gruntu nie ma mowy. pozwolę sobie wrócić do tej wypowiedzi w zasadzie rozumiem o co idzie ,tylko gdybyś temat rozwinął zwłaszcza o to jak wykonywać tego nie należy czyli popularny zestaw błędów to może kilka potencjalnie krzywych domów , miałoby szansę na pozostanie prostymipozdrawiam Link do komentarza
Barbossa Napisano 26 maja 2010 Udostępnij #24 Napisano 26 maja 2010 fajne pomysły, ale- drenaż to raczej przerost formy nad treścią, o kosztach nie wspominam- folia kubełkowa i dociśnięcie jastychem - hmm, krótko - do bani, izolacja żadna- studzienka "drenująca" w pomieszczeniu - do bani - wody nie ściąga się pod chałupę, pod żadnym pozorem, zasada mówi "od domu"sądząc z opisu Autora postu0. zrobić odkrywkę, przekanać się co tak tak naprawdę jest (pod "posadzką")1. skuć to co jest wylane "na posadzce"2. podkuć lekko ścianę pod wystajacą z niej papą3. położyć nową izolację z papy (najlepiej termo), z wywinięciem i połączeniem z papą spod ściany (używając nawet dodatkowej masy bitumicznej, z pewnością nie abizolu )4. wylanie na to nowej "posadzki", najlepiej do poziomu o cent - dwa wyżej od tej wystającej ze ściany papy (posadzka dociśnie izolacje, nie będzie niebezpieczeństwa, że "odlezie", cóż, stracisz dodatkowe 3-4 centów z wysokości piwnicy, ale będzie sucho5. jeżeli jest szansa/potrzeba pogłębienia to można to rozważyć, wtedy będzie wystający pas izolacji pwpodnej na ścianie (ciągłość izolacji ściany i posadzki musi być zachowana, jak tu już zauważono) wtedy trzeba wykonać cokół wewnętrzny, spełniajacy zadanie opisane w pkt.4i zrobiłbym to baaardzo dokładnie, łącznie ze złagodzeniem przejścia podłogi w ścianę, aby nie "łamać" papy pod kątem prostymswoją drogą sprawdziłbym czy i jaka izolacja jest na ścianie fundamentowej z zewnątrz, szczególnie w dolnej części Link do komentarza
Barbossa Napisano 26 maja 2010 Udostępnij #25 Napisano 26 maja 2010 ahaogólnie folię kubelkową proponowałbym używać do jajek(kurzych, nie swoich) Link do komentarza
Barbossa Napisano 27 maja 2010 Udostępnij #26 Napisano 27 maja 2010 jest jeszcze jeden sposób:są masy na bazie cementu, włókien sztucznych, które nanosi się pacą bądź pędzlem, wytrzymują one parcie dość pokaźnego słupa wodyczyli zerwać to co jest wylane, dokładnie wypacać tym szuwaksem podłogę i ściany do (może lekko ponad?) izolacji poziomej ścianynie wiem jak to współpracuje z papą, ale chyba nie powinno stwarzać problemuja akurat miałem do czynienia z systemem ombran, ale z pewnie ma to i schomburg, deitermann i co tam jeszcze, a np styrozol, ale czy to świństwo nadaje się do wnętrz to nie wiemtrza pytać pisać Link do komentarza
boas43 Napisano 27 maja 2010 Autor Udostępnij #27 Napisano 27 maja 2010 (edytowany) Cytat fajne pomysły, ale- drenaż to raczej przerost formy nad treścią, o kosztach nie wspominam- folia kubełkowa i dociśnięcie jastychem - hmm, krótko - do bani, izolacja żadna- studzienka "drenująca" w pomieszczeniu - do bani - wody nie ściąga się pod chałupę, pod żadnym pozorem, zasada mówi "od domu"sądząc z opisu Autora postu0. zrobić odkrywkę, przekanać się co tak tak naprawdę jest (pod "posadzką")1. skuć to co jest wylane "na posadzce"2. podkuć lekko ścianę pod wystajacą z niej papą3. położyć nową izolację z papy (najlepiej termo), z wywinięciem i połączeniem z papą spod ściany (używając nawet dodatkowej masy bitumicznej, z pewnością nie abizolu )4. wylanie na to nowej "posadzki", najlepiej do poziomu o cent - dwa wyżej od tej wystającej ze ściany papy (posadzka dociśnie izolacje, nie będzie niebezpieczeństwa, że "odlezie", cóż, stracisz dodatkowe 3-4 centów z wysokości piwnicy, ale będzie sucho5. jeżeli jest szansa/potrzeba pogłębienia to można to rozważyć, wtedy będzie wystający pas izolacji pwpodnej na ścianie (ciągłość izolacji ściany i posadzki musi być zachowana, jak tu już zauważono) wtedy trzeba wykonać cokół wewnętrzny, spełniajacy zadanie opisane w pkt.4i zrobiłbym to baaardzo dokładnie, łącznie ze złagodzeniem przejścia podłogi w ścianę, aby nie "łamać" papy pod kątem prostymswoją drogą sprawdziłbym czy i jaka izolacja jest na ścianie fundamentowej z zewnątrz, szczególnie w dolnej części Na początek dziękuje za pomocne rady wszystkim uczestnikom tego tematu.A teraz pytanko odnośnie powyższej rady:-czy muszę skuwać istniejąca posadzkę ??? - nadmienię ,że pokusiłem się na wykucie dziury w piwnicy w miejscu gdzie mocno woda nachodziła w celu wsadzenia pompy i wypompowywania jej. I tak jak się domyślałem żadnej izolacji nie ma ,ale posadzka jednak jest grubsza niż wcześniej pisałem nie 2-3 cm tylko około 5-6 cm .Dość grubo jak na skuwanie Dołączyłem poglądowy rysunek :- czy dobra opcja będzie rozłożenie na starej posadzce papę zwykłą lub termozgrzewalna i połączyć ją jakąś dobra ,gęstą masa bitumiczną ze stara papą położoną na ławach .Na to wylać 2-3 cm betonu ,a może 3-4 cm??Prosze o porady Edytowano 27 maja 2010 przez boas43 (zobacz historię edycji) Link do komentarza
MTW Orle - osuszanie budynków Napisano 27 maja 2010 Udostępnij #28 Napisano 27 maja 2010 Cytat .......- czy dobra opcja będzie rozłożenie na starej posadzce papę zwykłą lub termozgrzewalna i połączyć ją jakąś dobra ,gęstą masa bitumiczną ze stara papą położoną na ławach .Na to wylać 2-3 cm betonu ,a może 3-4 cm??Prosze o porady dobrą opcją jest nie robić nic po co robić coś co ma kiepskie szanse na zdanie egzaminu ??? Link do komentarza
Barbossa Napisano 28 maja 2010 Udostępnij #29 Napisano 28 maja 2010 boas43przeca beczałeś, żeś byk i się ledwo tam mieściszTwój pomysł jest jak najbardziej poprawny, tyle, że tracisz wysokość, dokładając nastepne warstwy (2-3cm nie wyrobisz, prędzej ok 5, bierz pod uwagę zaklady papy, czyli de facto min 6-7 centów tracisz na wysokości)rozejrzyj się za tymi masami, co pisałem, na to wystrczy dać 2-3cm gotowej posadzki celem zabezpieczenia przed uszkodzeniem mechanicznym Link do komentarza
mirrzo Napisano 28 maja 2010 Udostępnij #30 Napisano 28 maja 2010 Jest też coś takiego: hydrostop Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się