Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
manio

Wyrzut powietrza na strych (?)

Recommended Posts

Witam

Na strychu ocieplonym welna mam zainstalowany rekuperator, ktory przewala potwierze z calego domu (parter + pietro; bez strychu); powietrze pobierane jest oczywiscie z zewnatrz. pytanie, czy moge zrobic wyrzut (ten ktory powinien isc na zewnatrz) powietrza bezposrednio na strych.
Wychodze z zalozenia, ze:
- powietrze ze strychu (mimo ze jest i welna i paroizolacja) jakos znajdzie ujscie
- dogrzeje (przynajmniej minimalnie) w ten sposob strych

o czym zapominam / gdzie robie blad?
(cisnienie? przedostawanie sie zuzytego powietrza poprzez wlaz spowrotem do domu? ...?)

pozdrawiam
Mariusz

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
wilgoć to poważna sprawa, inna to zapaszki tzw. kotleta przed i po spożyciu, myślę że z czasem cały strych tym nasiąknie i nie będzie dało się wygonić. U siebie myślałem dać wyrzut zużytego powietrza do garażu ale zrezygnowałem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Bardzo dobry pomysł na zawilgocenie domu. Z w miarę ciepłego, wilgotnego powietrza na zimnym strychu wykropli się para wodna nie mówiąc już o zapachach, którymi przesiąknie poddasze. A swoja drogą jaki był sens ocieplania dachu jeśli strych nie jest ogrzewany?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

- dogrzeje (przynajmniej minimalnie) w ten sposob strych



Przy ocieplonym strychu, i dużej sprawności rekuperatora, może być i tak, że powietrze z wyrzutni będzie „wychładzało strych”.

Np. przy – 20 na zewnatrz, i +20 wewnątrz, i sprawności REKU 90% - z wyrzutni będzie „dmuchało” -16 stopni.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Np. przy – 20 na zewnatrz, i +20 wewnątrz, i sprawności REKU 90% - z wyrzutni będzie „dmuchało” -16 stopni.




Witam

Tu to Pan przesadził... nigdy tak nie będzie.

Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam

Tu to Pan przesadził... nigdy tak nie będzie.

Pozdrawiam




A ile będzie (dla podanych warunków) ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A ile będzie (dla podanych warunków) ?




może być -13 st.c przy wilgotności powietrza wewnątrz pomieszczeń 0 % do nawet +11 przy wilgotności powietrza 100%, czyli generalnie to są granice przedziału - teoretyczne -, w praktyce nie będzie na pewno mniej niż 0 - z wiadomych przyczyn...

pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

może być -13 st.c przy wilgotności powietrza wewnątrz pomieszczeń 0 % do nawet +11 przy wilgotności powietrza 100%, czyli generalnie to są granice przedziału - teoretyczne -, w praktyce nie będzie na pewno mniej niż 0 - z wiadomych przyczyn...

pozdrawiam




A w drugą stronę, czyli nawiew - idąc tym „tropem” i dla tych określonych warunków - w praktyce nie będzie więcej niż 0 stopni - z wiadomych przyczyn ?


Wkleiłem cytat, poprawiłem liczby
Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A w drugą stronę, czyli nawiew - idąc tym „tropem” i dla tych określonych warunków - w praktyce nie będzie więcej niż 0 stopni - z wiadomych przyczyn ?


Wkleiłem cytat, poprawiłem liczby



Zupełnie Pana nie rozumiem, chciałby Pan wiedzieć jaka będzie temp. nawiewu przy określonych warunkach...?
Nawiew będzie w granicach +11 do +18,5 - dla dobrych wymienników przeciwprądowych.

pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Były takie założenia :
- sprawność układu 90%,
- temperatura powietrza na czerpni -20stopni C,
- temperatura powietrza wewnątrz budynku +20 stopni C.
- czyli różnica temperatur wynosi 40 stopni.
- czyli uwzględniając sprawność różnica wynosi 36 stopnia.
Cytat

Nawiew będzie w granicach +11 do +18,5 - dla dobrych wymienników przeciwprądowych.


A wcześnie pisałeś, że na wylocie wyrzutni od -13 stopni C do +11 stopni C – ale z wiadomych przyczyn nie mniej niż 0 stopnia C.

Widać, że skala Celsjusza stwarza problemy (to nieszczęsne 0 w środku skali) – zamień na Kelvina i wszystko będzie jasne:
Dla jasności i uogólniając:
Przy 100% (teoretycznie)sprawności układu, temperatura na czerpni będzie równa temperaturze na wyrzutni, zaś temperatura wlotu do REKU, będzie równa temperaturze wylotu z REKU (od strony pomieszczeń).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Przy 100% (teoretycznie)sprawności układu, temperatura na czerpni będzie równa temperaturze na wyrzutni, zaś temperatura wlotu do REKU, będzie równa temperaturze wylotu z REKU (od strony pomieszczeń).


Tak będzie dla powietrza suchego (0% wilgotności). Po uwzględnieniu wilgotności powietrza nawiewanego i wywiewanego (ciepło utajone) będzie to wyglądać inaczej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tak będzie dla powietrza suchego (0% wilgotności). Po uwzględnieniu wilgotności powietrza nawiewanego i wywiewanego (ciepło utajone) będzie to wyglądać inaczej.




Prawda, tyle, że w przypadku wentylacji budynku jednorodzinnego te różnice nie są aż tak duże.

Moim zdaniem (mogę się mylić, bo nie liczyłem, tylko szacuję), przedłoży się to na różnice w temperaturach rzędu 1 – 2 stopni.


Wkleiłem cytat Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Były takie założenia :
- sprawność układu 90%,
- temperatura powietrza na czerpni -20stopni C,
- temperatura powietrza wewnątrz budynku +20 stopni C.
- czyli różnica temperatur wynosi 40 stopni.
- czyli uwzględniając sprawność różnica wynosi 36 stopnia.

A wcześnie pisałeś, że na wylocie wyrzutni od -13 stopni C do +11 stopni C – ale z wiadomych przyczyn nie mniej niż 0 stopnia C.

Widać, że skala Celsjusza stwarza problemy (to nieszczęsne 0 w środku skali) – zamień na Kelvina i wszystko będzie jasne:
Dla jasności i uogólniając:
Przy 100% (teoretycznie)sprawności układu, temperatura na czerpni będzie równa temperaturze na wyrzutni, zaś temperatura wlotu do REKU, będzie równa temperaturze wylotu z REKU (od strony pomieszczeń).



Z Pana wypowiedzi wynika, że dosyć słabo orientuje się Pan w dziedzinie wymiany ciepła. wszystko to co napisałem jest zgodne z prawdą. Temperatura na wyrzutni może się zawierać w granicach -13 st. C do + 11 st. C, temperatura na nawiewie do pomieszczeń będzie się zawierała w granicach +11 st. C do +18,5 st.C. Pan HenoK ma rację, że przy idealnie suchym powietrzu wartości bezwzględne temperatur na nawiewie i wyrzutni będą zbliżone czyli powiedzmy +16 i -16. ale w praktyce przy -20 st. C wilgotność względna powietrza jest powyżej 80%
Może to dla Pana będzie niespodzianka ale przy wymianie ciepła w rekuperatorze bilans energetyczny musi się zgadzać (niezależnie od sprawności), a ładunek energetyczny jaki niesie ze sobą strumień powietrza zależy od temperatury i wilgotności (mniej energii potrzeba do ogrzania o 1 st. K 1 litra powietrza niż do ogrzania 1 litra wody - to chyba jasne).

"w praktyce nie będzie na pewno mniej niż 0 - z wiadomych przyczyn..." napisałem tak ponieważ wg moich informacji przy tej temp. zaczyna zamarzać woda, czyli wymiennik pokrywa się szronem. W rekuperatorze o sprawności 90% i przy parametrach powietrza wewnątrz pomieszczeń 20 st. C i wilg. 40 %, wymiennik zacznie szronić od około - 10 st. c na zewnątrz.

Jeśli jeszcze coś jest dla Pana niejasne to proszę pytać, chętnie odpowiem. Przy okazji i początkujący fani rekuperatorów dowiedzą się czegoś o wymianie ciepła.

pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dla zastanowienia:
To mam pytanie – skoro dla -20/+20 i sprawności 90%:

Cytat

"w praktyce nie będzie na pewno mniej niż 0 - z wiadomych przyczyn..." napisałem tak ponieważ wg moich informacji przy tej temp. zaczyna zamarzać woda, czyli wymiennik pokrywa się szronem. W rekuperatorze o sprawności 90% i przy parametrach powietrza wewnątrz pomieszczeń 20 st. C i wilg. 40 %, wymiennik zacznie szronić od około - 10 st. c na zewnątrz.



Oraz dalej dla takich samych założeń:

Cytat

Zupełnie Pana nie rozumiem, chciałby Pan wiedzieć jaka będzie temp. nawiewu przy określonych warunkach...?
Nawiew będzie w granicach +11 do +18,5 - dla dobrych wymienników przeciwprądowych.



skoro na wyrzutni jest „na pewno nie mniej niż 0” to gdzie się podziała brakująca „reszta” stopni?

Cytat

Z Pana wypowiedzi wynika, że dosyć słabo orientuje się Pan w dziedzinie wymiany ciepła. wszystko to co napisałem jest zgodne z prawdą.



Być może też, ze swojej słabości, twierdzę, że praktycznie, bez GWC lub nagrzewnicy, przy normalnej centrali (nieprzewymiarowanej w zakresie wymiennika), przy „normalnej” wentylacji (80 – 100m3/h), i przy -20/+20 nie ma możliwości aby nawiew osiągnął +18,5 stopnia. Również osiągnięcie temperatury +11 stopni przy 0 (dla -20/+20) na wyrzutni, uważam za mało prawdopodobne. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Szanowny Konstruktorze, widziałem kiedyś jak w dużej firmie złożono układ nawiewny na trójnikach zakończonych anemometrami. Można było zobaczyć jak różnie się zachowuje układ przy 100 200 300 400m3/h - gdy to pokazano tym co projektują trójniki - odpowiedzieli: E, TO JEST NIMOŻLIWE.
Szkoda tłumaczenia, posty tego Pana są wyłącznie by spra zagmatwać, by znudzić czytelników. Jedno co Pan bajbaga napisał zgodnie z prawdą to definicja o sobie - troll

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Szkoda tłumaczenia, posty tego Pana są wyłącznie by spra zagmatwać, by znudzić czytelników. Jedno co Pan bajbaga napisał zgodnie z prawdą to definicja o sobie - troll


Dlaczego?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Mam nadzieję, że Panowie wyjaśnią sobie niejasności, bo zaczyna się robić ciekawie. Ostatnio miałem okazję porozmawiać z jeszcze jednym specjalistą, nt. sprawności central z rekuperacją. I znów usłyszałem, że podawaną przez producenta sprawność 92% można włożyć między bajki. Jest w praktyce nieosiągalna, bo musiałoby niedochodzić do wykraplania pary wodnej i szronienia. Powietrze musiałoby być całkowicie suche. W praktyce wynik na poziomie 70% jest bardzo dobry.
W materiałach reklamowych celowo pomija się sprawę wilgotności powietrza. Zwykle licząc sprawność porównuje się tylko temperaturę powietrza nawiewanego i wywiewanego, "zapominając" o porównaniu ilości ciepła, a te dla powietrza są zmienne zależnie od jego wilgotności.
Powietrze usuwane jest bardziej wilgotne - stygnąc o 1 K oddaje więcej ciepła niż suche, zimne powietrze zewnętrzne odbiera ogrzewając się także o 1 K.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie wiem co tu wyjaśniać.
Z jednej strony dane wytwórcy (producenta), który podaje wysoką sprawność centrali – nie podając dla jakich łącznych warunków ją wyliczono.
Z drugiej zaś strony, opinia instalatora z wieloletnim doświadczeniem, który potwierdza, że dla warunków -20/+20 bez GWC i nagrzewnicy, powietrze nawiewane z rekuperatora może osiągnąć wartość temperatury +18,5 stopnia, przy nie mniej niż 0 stopnia na „wydechu” z tejże.
A jak weźmie się pod uwagę, ze istnieją także wymienniki takie jak „Bartosz”, to sytuacja robi się ciekawa - http://www.bartoszwentylacja.com.pl/sites/...zbudowana_1.pdf

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

×
×
  • Utwórz nowe...