TECHNOLOGIA NOWOCZESNEJ IZOLACJI

[T. Brzęczkowski]

Cytat

To niech Pan spróbuje obok lodów wstawić do termosu nawet bardzo słabą grzałkę (taką grzałką są wszystkie zyski energetyczne w domu). Potem może Pan zrobić jeszcze jedno doświadczenie oprócz lodów i tej samej grzałki może pan włożyć masę akumulacyjną (np. metalowe kulki). Jak Pan myśli, w którym termosie szybciej stopnieją lody? W tym zawierającym tylko powietrze, czy tym z dużą akumulacją.
Takie samo rozumowanie z kawą w termosie zimą wykaże, że akumulacja ma bardzo małe znaczenie.
Pan ogranicza się tylko do tego drugiego przypadku.

A ja wole jak klient ma komfort. Dlatego mu akumulacji i pompy nie zrobię. A wie Pan dlaczego, bo nie zostanę polecony, a to od 20 lat moja jedyna reklama. Jak ktoś śpi na ulicy w kartonie gdy zdobędzie jakąś komórkę... jest zachwycony komfortem. Skąd Pan może wiedzieć co to komfort. Trzeba zamieszkać w lepszych warunkach by mieć porównanie. Elektronika sprzed 20 lat… była wtedy super. Auta sprzed 20 lat… były wtedy super. Ocieplone domy z centralnym – były 20 lat temu super!
Panie Henryku, wie Pan co to postep?

[HenoK]

Cytat

Trzeba zamieszkać w lepszych warunkach by mieć porównanie.

Panu jak widać wystarcza kawalerka przy jednej z najruchliwszych ulic w stolicy, gdzie nawet okien się nie da otworzyć.
W porównaniu z tym, każdy dom to komfort.

[norbiwolow]

nie to po prostu ctrl+c i ctrl+v - chociaż co do izolacji podłogi to tu sie po cześci zgodzę - ale nie przesadzajmy z 30 cm styro w podłodze - ja daję 2x10 cm i to juz sporo i budowlańcy wielkie oczy robia jak im o tym mówię

[HenoK]

Cytat

nie to po prostu ctrl+c i ctrl+v - chociaż co do izolacji podłogi to tu sie po cześci zgodzę - ale nie przesadzajmy z 30 cm styro w podłodze - ja daję 2x10 cm i to juz sporo i budowlańcy wielkie oczy robia jak im o tym mówię

To zależy ile izolacji chcesz dać w pozostałych przegrodach. Jeżeli w ścianach dajesz 30cm, to podobna grubość izolacji powinieneś dać również od strony gruntu. Oczywiście przy założeniu, że izolacja będzie miała podobne parametry.
U siebie dałem 10cm, ale uważam, że był to spory błąd. Szacuję, że przez posadzkę na gruncie ucieka mi ok. 400-500W przez cały rok. W skali sezonu grzewczego daje to 1900-2400kWh. Nawet przy pompie ciepła corocznie do gruntu ucieka mi
200-250zł. W przypadku ogrzewania energią elektryczna byłoby to znacznie więcej.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Panu jak widać wystarcza kawalerka przy jednej z najruchliwszych ulic w stolicy, gdzie nawet okien się nie da otworzyć.
W porównaniu z tym, każdy dom to komfort.

Tak to się zaczęło... 55m2 to nie taka kawalerka, a dojeżdżać do pracy np Wygody... to jest horror Elektryczne ogrzewanie ... pełny komfort zamknięte super szczelne okna - pełny komfort - i małe opłaty - w 89; to było dopiero wyzwanie. A 540m2 w Izabelinie ... robimy – kierownik budowy i architekt nie mieli zastrzeżeń! Podsumowali, zTak to się zaczęło... 55m2 to nie taka kawalerka, a dojeżdżać do pracy np Wygody... to jest horror Elektryczne ogrzewanie ... pełny komfort zamknięte super szczelne okna - pełny komfort - i małe opłaty - w 89; to było dopiero wyzwanie. A 540m2 w Izabelinie ... robimy – kierownik budowy i architekt nie mieli zastrzeżeń! Podsumowali, że nareszcie ktoś sensowny,

[T. Brzęczkowski]

Cytat

nie to po prostu ctrl+c i ctrl+v - chociaż co do izolacji podłogi to tu sie po cześci zgodzę - ale nie przesadzajmy z 30 cm styro w podłodze - ja daję 2x10 cm i to juz sporo i budowlańcy wielkie oczy robia jak im o tym mówię

20 cm od gruntu .... to kpina z izolacji ! przekonałem się wielokrotnie, że grunt decyduje. Od kilku lat radzimy 40 cm - 30 to zupełne minimum. Grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło, nawet niż zimniejsze powietrze. No chyba, że ktoś się uparł zrobić sobie krzywdę pompą ciepła! Wtedy im gorsza izolacja tym szybszy zwrot inwestycji

[HenoK]

Cytat

Tak to się zaczęło... 55m2 to nie taka kawalerka, a dojeżdżać do pracy np Wygody... to jest horror Elektryczne ogrzewanie ... pełny komfort zamknięte super szczelne okna - pełny komfort - i małe opłaty - w 89; to było dopiero wyzwanie. A 540m2 w Izabelinie ... robimy ? kierownik budowy i architekt nie mieli zastrzeżeń! Podsumowali, zTak to się zaczęło... 55m2 to nie taka kawalerka, a dojeżdżać do pracy np Wygody... to jest horror Elektryczne ogrzewanie ... pełny komfort zamknięte super szczelne okna - pełny komfort - i małe opłaty - w 89; to było dopiero wyzwanie. A 540m2 w Izabelinie ... robimy ? kierownik budowy i architekt nie mieli zastrzeżeń! Podsumowali, że nareszcie ktoś sensowny,

ctrl+c i ctrl+v ; ctrl+c i ctrl+v ; ctrl+c i ctrl+v

[coulignon]

Panie Tomaszu,
Więc chyba sie po raz kolejny nie dowiem.
Poproszę o uściślenie - czy izolacji ma być 10 czy 30 cm?
Gdyby Pan przypadkiem nie jarzył to proszę sie cofnąć do poprzedniej strony i odnieść sie do swoich wywodów.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Panie Tomaszu,
Więc chyba sie po raz kolejny nie dowiem.
Poproszę o uściślenie - czy izolacji ma być 10 czy 30 cm?
Gdyby Pan przypadkiem nie jarzył to proszę sie cofnąć do poprzedniej strony i odnieść sie do swoich wywodów.

Opadły mi rączęta, wiem, że Pan drwi...
Co innego rewitalizacja, co innego nowy projekt. W Nowym domu, ekonomiczna grubość i jakość izolacji to taka, przy której nieekonomiczny jest montaż centralnego odgrzewania. Stąd 0.1/m2 xK
Natomiast w termorenowacji "istniejącej substancji" ( domy jednorodzinne ) więcej jest zysku z 5-10 cm wełny z folią od środka niż z 20 cm styropianu za grubą ścianą.

[daggulka]

no ale to konkretne pytanie było ....
więc? gdzie konkretna odpowiedź?

EDIT:
ok ... sie Pan zrehabilitował widzę ....

a o braku CO w domach to muszę poczytać .... bo pierwsze słyszę ....

[T. Brzęczkowski]

Cytat

no ale to konkretne pytanie było ....
więc? gdzie konkretna odpowiedź?

EDIT:
ok ... sie Pan zrehabilitował widzę ....

a o braku CO w domach to muszę poczytać .... bo pierwsze słyszę ....

A ja 20 lat to robię i opisuję... Bardzo konkretnie. Izolacja termiczna nowych domów zaczyna sie od 0,1W/m2 XK - czyli 30 cm wełny czy styropianu - gdzie tu nie ma konkretów, Szanowni Państwo?

[daggulka]

Cytat

A ja 20 lat to robię i opisuję... Bardzo konkretnie. Izolacja termiczna nowych domów zaczyna sie od 0,1W/m2 XK - czyli 30 cm wełny czy styropianu - gdzie tu nie ma konkretów, Szanowni Państwo?

pomijając już fakt , że w życiu nie zaizolowałabym sobie domu od wewnątrz ....
to mam wrażenie , że zapomina Pan , że ściana to nie wszystko .... a wręcz niewiele ....
przykład na standardowym domu - wszak nie każdy ma ochotę budować energooszczędny tudzież pasywny ...

[T. Brzęczkowski]

Cytat

pomijając już fakt , że w życiu nie zaizolowałabym sobie domu od wewnątrz ....
to mam wrażenie , że zapomina Pan , że ściana to nie wszystko .... a wręcz niewiele ....
przykład na standardowym domu - wszak nie każdy ma ochotę budować energooszczędny tudzież pasywny ...

Szkoda, że Pani krytykuje nie czytając. Zawsze piszę, że podstawa to izolacja od gruntu! Minimum 30 cm, piszę też, że izolacja termiczna ma oddzielać to co musimy grzać od tego co grzać nie ma sensu- czyli ocieplenie za ścianą i fundamentem izolacją - nie jest!.
Pisałem też, że powyższy rysunek to kpina z fizyki i czytających. Żeby napisał autor : w moim domu taki jest procentowy rozkład strat ciepła" nie miałbym ni na przeciw, ale tak? Straty ciepła to nie % a kWh - Podobnie procentowo może uciekać ciepło nawet z domu świetnie izolowanego.
Co do domów tzw " pasywnych" - nikogo na nie nie namawiam, wręcz odradzam! To biznes, handel certyfikatami , nie energooszczędność. Dom izolowany, energooszczedny zużywa mniej kWh od tzw. pasywnych i jest sporo tańszy.

[HenoK]

Cytat

Co do domów tzw " pasywnych" - nikogo na nie nie namawiam, wręcz odradzam! To biznes, handel certyfikatami , nie energooszczędność. Dom izolowany, energooszczedny zużywa mniej kWh od tzw. pasywnych i jest sporo tańszy.

Znowu myli Pan pojęcia. W Niemczech kwitnie interes z certyfikatami dla domów pasywnych, bo inwestorzy dostają z tego tytułu gratyfikacje, np. niższe raty kredytu.
W Polsce mało kto się na taki certyfikat decyduje, co nie znaczy, że takie domy nie powstają. Przykładem może być dom wybudowany przez j-j.

[T. Brzęczkowski]

Czego przykładem? Bezsensowności montowania solarów do cwu? czy pomp ciepła ? . Problemy z komfortem... ? z tego co wiem! ( bo nie "siedzę" w Muratorze ) . Jaka jest Tam izolacja i ogrzewanie?

[HenoK]

Cytat

Czego przykładem? Bezsensowności montowania solarów do cwu? czy pomp ciepła ? . Problemy z komfortem... ? z tego co wiem! ( bo nie "siedzę" w Muratorze ) . Jaka jest Tam izolacja i ogrzewanie?

Może Pan zapytać j-j, zaczął pisać także na tym Forum.
Natomiast jego dom dosyć szczegółowo opisany jest tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...5%BCytkuj%C4%99

Woli Pan na skróty : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...l=1#post4073617

Cytat

Sezon, grzewczy zakończyłem 21.III. Caly kosztował mnie 440 zł.
Wszystkim niedowiarkom dziękuję za uwagę.

j-j nie ma ani zamontowanych ani solarów, ani pompy ciepła.

[T. Brzęczkowski]

Nic tam nie jest o ogrzewaniu! jeżeli Tak wyszło to - ma 30 cm styro w podłodze i ścianie, 40-50 cm w dachu! Nie ma mostka termicznego do gruntu. J-j ma też reku ! Wszystko co piszę poza paroizolacją w ścianie! Ale, brak paroizolacji „odbije „ się na rachunkach z czasem. Po pierwszym sezonie w 30 cm styro wilgoci „wlazło” stosunkowo niewiele! Nie wiem jakie jest ogrzewanie - ale od razu widać, przy tak małym rachunku nie ma na 100% solarów! i raczej nie ma pompy ciepła!
A wynik... Niech się schowają domy "pasywne"

[HenoK]

Cytat

Nie wiem jakie jest ogrzewanie - ale od razu widać, przy tak małym rachunku nie ma na 100% solarów! i raczej nie ma pompy ciepła!
A wynik... Niech się schowają domy "pasywne"

Ogrzewanie podłogowe - kable elektryczne ogrzewające 20cm wylewkę betonową.
Gdyby miał solary i pompę ciepła, to płaciłby ok. 3x mniej. Tylko po co?
Myślę, że j-j podzieli się informacjami na temat kosztów ogrzewania w następnych sezonach.
Ja prognozuję, że w następnym sezonie zużyje ok. 20% mniej energii na ogrzewanie.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Ogrzewanie podłogowe - kable elektryczne ogrzewające 20cm wylewkę betonową.
Gdyby miał solary i pompę ciepła, to płaciłby ok. 3x mniej. Tylko po co?
Myślę, że j-j podzieli się informacjami na temat kosztów ogrzewania w następnych sezonach.
Ja prognozuję, że w następnym sezonie zużyje ok. 20% mniej energii na ogrzewanie.

3 x mniej niż 440 zł - Pan żartuje!

[coulignon]

Cytat

Opadły mi rączęta, wiem, że Pan drwi...
Co innego rewitalizacja, co innego nowy projekt. W Nowym domu, ekonomiczna grubość i jakość izolacji to taka, przy której nieekonomiczny jest montaż centralnego odgrzewania. Stąd 0.1/m2 xK
Natomiast w termorenowacji "istniejącej substancji" ( domy jednorodzinne ) więcej jest zysku z 5-10 cm wełny z folią od środka niż z 20 cm styropianu za grubą ścianą.

Nie drwie, pytam jedynie.
Czyli jesli dobrze rozumuje, ściana nośną wewnatrz budynku musimieć U=0,1. Czyli 30 cm izolacji z każdej strony.
Policzmy grubość: (stelaż + plyta 5cm+izolacja 30 cm)x2 + 24 cm ściana. Razem daje to nam 94 cm.

Czyli rozumiem że rekomendowana przez Pana ściana nośna wewnatrz budynku z poddaszem użytkowym ma mieć grubość 94 cm? Bo inaczej będzie nam uciekać do gruntu.... hmmmm.... 400 kWh/mb fundamentu.

Czy tak?

[HenoK]

Cytat

3 x mniej niż 440 zł - Pan żartuje!

Dlaczego miałbym żartować? Te 3 razy, to i tak pesymistyczna założenie. Pompa ciepła z gruntowym wymiennikiem ciepła może zużywać znacznie mniej.
Co wcale nie znaczy, że w tej sytuacji opłacałoby się ja zastosować, podobnie jak kolektory słoneczne.

[coulignon]

no i po raz kolejny jak pada konkretne pytanie to raczej odpowiedzi spodziewać się nie można....

[ja14]

Poczekaj - pewnie mysli. To nie takie proste!
Tu potrzeba wiecej czasu;-)

[T. Brzęczkowski]

Cytat

no i po raz kolejny jak pada konkretne pytanie to raczej odpowiedzi spodziewać się nie można....

Nie wierzę, że jest Pan tak ograniczony, jak Pan tu raczy odgrywać. Dlatego pominę Pańską infantylność... a dlaczego... a dlaczego... Wyjaśniłem wszystko aż za dokładnie.

[HenoK]

Cytat

Nie wierzę, że jest Pan tak ograniczony, jak Pan tu raczy odgrywać. Dlatego pominę Pańską infantylność... a dlaczego... a dlaczego... Wyjaśniłem wszystko aż za dokładnie.

Nic Pan nie wyjaśnił, bo nie potrafi Pan zrozumieć, że proponowany przez Pana sposób budowy domów nie jest jedynym sposobem na budowę domu energooszczędnego, co więcej ma cały szereg ograniczeń.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Nic Pan nie wyjaśnił, bo nie potrafi Pan zrozumieć, że proponowany przez Pana sposób budowy domów nie jest jedynym sposobem na budowę domu energooszczędnego, co więcej ma cały szereg ograniczeń.

Nie! Szanowny Panie! To tylko Pan nie jest w stanie tego zrozumieć! Ale to już naprawdę nie jest moja winą! Ograniczenia? Chyba w pojmowaniu.
jeszcze raz
---izolacja termiczna w budownictwie energooszczędnym musi oddzielać precyzyjnie to co chcemy grzać od tego czego ogrzewanie nie ma sensu
Powyższe wyklucza ocielenia na zewnętrz ściany i fundamentów
--- izolacja termiczna ma być sucha ( do 1% zawilgocenia)
Powyższe wyklucz brak paroizolacji od wewnątrz
--- ekonomiczna grubość izolacji termicznej to taka, przy której nieekonomiczny jest montaż centralnego systemu ogrzewania.
A to wyklucza centralne ogrzewanie

Co tu jest niezrozumiałe???

[HenoK]

Cytat

Nie! Szanowny Panie! To tylko Pan nie jest w stanie tego zrozumieć! Ale to już naprawde nie jest moja winą!

Jak widać chociażby po tym Forum, nie tylko ja. Więc albo jest Pan geniuszem, który wyprzedza swoją epokę, albo, co bardziej prawdopodobne, nieukiem.

[T. Brzęczkowski]

Jak na politechnice zaczyna uczyć po co jest izolacja termiczna - oraz dlaczego nie wolno stosować centralnych systemów ogrzewania - będzie Pan pisał o wiedzy. Na razie Pan wiedzy i doświadczenia w temacie nie ma!
jeszcze raz
---izolacja termiczna w budownictwie energooszczędnym musi oddzielać precyzyjnie to co chcemy grzać od tego czego ogrzewanie nie ma sensu
Powyższe wyklucza ocielenia na zewnętrz ściany i fundamentów
--- izolacja termiczna ma być sucha ( do 1% zawilgocenia)
Powyższe wyklucza brak paroizolacji od wewnątrz
--- ekonomiczna grubość izolacji termicznej to taka, przy której nieekonomiczny jest montaż centralnego systemu ogrzewania.
A to wyklucza centralne ogrzewanie

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Panie TB
założę się że jeżeli napiszę w tym temacie :
BLE BLE BLE........
to 99,99% czytających ten wpis zrozumie o co chodzi , co więcej zgodzi się z nim
zaś to 0,01% to będzie pan.
więc niech pan innym ograniczeń nie zarzuca
znowu brakuje panu argumentów i znowu usiłuje obrażać pan adwersarzy

[T. Brzęczkowski]

Nie mam adwersarzy! Nie prowadzę dyskusji. Proszę też nie mierzyć innych Swoja miarą. Naprawdę nie wszyscy tematu nie rozumieją jak Pan. Dał Pan popis super szczelnej izolacji na wiedzę w dziedzinie hydroizolacji, więc teraz juz mało merytoryczne czepianie się zupełnie oczywistych aksjomatów domu energooszczędnego?

to w/g mnie jest dość proste:

Cytat

jeszcze raz
---izolacja termiczna w budownictwie energooszczędnym musi oddzielać precyzyjnie to co chcemy grzać od tego czego ogrzewanie nie ma sensu
Powyższe wyklucza ocielenia na zewnętrz ściany i fundamentów
--- izolacja termiczna ma być sucha ( do 1% zawilgocenia)
Powyższe wyklucza brak paroizolacji od wewnątrz
--- ekonomiczna grubość izolacji termicznej to taka, przy której nieekonomiczny jest montaż centralnego systemu ogrzewania.
A to wyklucza centralne ogrzewanie

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Nie mam adwersarzy! Nie prowadzę dyskusji. Proszę też nie mierzyć innych Swoja miarą. Naprawdę nie wszyscy tematu nie rozumieją jak Pan. Dał Pan popis super szczelnej izolacji na wiedzę w dziedzinie hydroizolacji, więc teraz juz mało merytoryczne czepianie się zupełnie oczywistych aksjomatów domu energooszczędnego?

to w/g mnie jest dość proste:

to pan panie TB daje popis na nieznajomość tematów , w których zabiera pan głos . Pisząc adwersarzy chciałem panu przyjemność zrobić .
fakt nie ma pan adwersarzy bo pan się na adwersarza nie nadaje z poziomem wiedzy i logiki
zaledwie mieści się pan w kategorii ucznia choć z wynikami typu 1.1.1.1
czyli sytuacja z pańskiego puntu widzenia ma się zgoła odmiennie od sytuacji faktycznej ,
i w końcu umówmy się że system heliocentryczny jest faktem to jednak pan za słońce tu robił nie będzie .
jak już to za jakąś czarną dziurę gdzie i kaganek oświaty dotrzeć nie jest w stanie
pozdrawiam

[T. Brzęczkowski]

Cytat

to pan panie TB daje popis na nieznajomość tematów , w których zabiera pan głos . Pisząc adwersarzy chciałem panu przyjemność zrobić .
fakt nie ma pan adwersarzy bo pan się na adwersarza nie nadaje z poziomem wiedzy i logiki
zaledwie mieści się pan w kategorii ucznia choć z wynikami typu 1.1.1.1
czyli sytuacja z pańskiego puntu widzenia ma się zgoła odmiennie od sytuacji faktycznej ,
i w końcu umówmy się że system heliocentryczny jest faktem to jednak pan za słońce tu robił nie będzie .
jak już to za jakąś czarną dziurę gdzie i kaganek oświaty dotrzeć nie jest w stanie
pozdrawiam

Szanowny Panie nie dyskutuję a tłumaczę. A przeciwnik wrogo nastawiony, nie zawsze jest adwersarzem. Np. relacja nauczyciel - uczeń ... Uczeń może być wrogo nastawiony do nauczyciela. Stosunek wrogości jest na ogół odwrotnie proporcjonalny do poziomu wiedzy ucznia. Dodam, że wrogość w drugą stronę może nie występować. Ale czy uczeń z ogromnymi pokładami wrogości spowodowanymi znikomą wiedzą , jest adwersarzem?
To trzeba zrozumieć... tu nie ma o czym dyskutować - to coś jak aksjomat.

Cytat

jeszcze raz
---izolacja termiczna w budownictwie energooszczędnym musi oddzielać precyzyjnie to co chcemy grzać od tego czego ogrzewanie nie ma sensu
Powyższe wyklucza ocielenia na zewnętrz ściany i fundamentów
--- izolacja termiczna ma być sucha ( do 1% zawilgocenia)
Powyższe wyklucza brak paroizolacji od wewnątrz
--- ekonomiczna grubość izolacji termicznej to taka, przy której nieekonomiczny jest montaż centralnego systemu ogrzewania.
A to wyklucza centralne ogrzewanie

[ja14]

Proszę sobie to często powtarzać. Może w końcu ktoś uwierzy w te prawdy objawione. Mówię "uwierzy" bo dowodów brak.

[jimt]

Kto mi wytłumaczy co znaczy współczynnik Sd?

[jimt]

Ta ma np. Sd =30m http://folnet.pl/do/item/12-040/StrotexAL90

Jak Sd =1500m to dobrze a jak Sd=40m to gorzej?
Tak wynika z tego rysunku powyżej. Co to znaczy?

Znowu isover pisze, że: Opór dyfuzyjny: ? 600 m2 * h * hPa / g
Przepuszczalność pary wodnej: 0,60 g/(m2 (24h))
http://www.isover.pl/products.php?p=o&...=77&level=4

Czy opór dyfuzyjny i równowagowy współczynnik dyfuzji to to samo? Nic nie piszą o Sd.

Jeśli wilgotność w pomieszczeniu to 50-70-% to ile tej wilgoci przejdzie przez folię? Jak to obliczyć?

[HenoK]

Cytat

Jeśli wilgotność w pomieszczeniu to 50-70-% to ile tej wilgoci przejdzie przez folię? Jak to obliczyć?

Przy takiej wilgotności powietrza i "normalnych" temperaturach nie ma to większego znaczenia.
Wyobraź sobie jednak np. kabinę sauny. Tam rzeczywiście można mówić o "ataku" pary wodnej.
Tu masz definicje (pochodzą one z serwisu DZIENNIK BUDOWY ).
Względny współczynnik oporu dyfuzyjnego "µ" – określa się go jako opór (szczelność) jakiegoś materiału budowlanego dla gazu, w odniesieniu do idealnego “powietrza budowlanego”, któremu odpowiada wartość m=1. Wszystkie materiały budowlane mają m>1. Na przykład, jeśli dla danego materiału m=100, oznacza to, że jest on sto razy mniej przepuszczalny dla danego gazu niż tej samej grubości nieruchoma warstwa powietrza, w tej samej temperaturze. W przypadku farb ważniejszym współczynnikiem jest RÓWNOWAGOWY WSPÓŁCZYNNIK DYFUZJI, czyli Sd.

Sd – równowagowy współczynnik dyfuzji – łączy on WSPÓŁCZYNNIK OPORU DYFUZYJNEGO GAZÓW – “µ” z grubością materiału – “d”; Sd=µ·d. Można go interpretować jako grubość nieruchomej warstwy powietrza, która stawia identyczny opór dyfuzyjny jak badana warstwa. Należy pamiętać, że współczynnik ten jest addytywny, to znaczy, że im więcej warstw farby nawet o dobrej paroprzepuszczalności, tym wyższy jest opór dyfuzyjny powłoki. Optymalny parametr Sd dla farby zastosowanej na danym podłożu powinien być mniejszy lub równy temu samemu parametrowi podłoża. Wyższa wartość powoduje uszczelnienie powierzchni materiału i utrudnia wymianę pary wodnej z otoczeniem.

Współczynnik dyfuzji pary wodnej δ – liczbowo jest on równy masie pary wodnej, która na skutek dyfuzji w czasie 1 godziny przedostała się przez 1m2 materiału o grubości 1m, gdy po obu stronach tego materiału różnica ciśnień wynosiła 1hPa. Dla porównania przybliżone wartości dla niektórych materiałów budowlanych wynoszą nastąpująco: żelbet δ=30·10-4 [g/m·h·hPa], tynk cementowy 45·10-4, styropian 12·10-4, wełna mineralna 480·10-4, mur ceglany 105·10-4, beton komórkowy 225·10-4

Do obliczeń ilości przenikającej pary wodnej używa się współczynnika dyfuzji pary wodnej δ.

[jimt]

styropian............?= 12 10-4 [g/m?h?hPa]
żelbet.................?= 30 10-4 [g/m?h?hPa]
tynk cementowy..?= 45 10-4 [g/m?h?hPa]

mur ceglany....... ?= 105 10-4[g/m?h?hPa]
beton komórkowy?= 225 10-4[g/m?h?hPa]
wełna mineralna. ?= 480 10-4[g/m?h?hPa]
1. ?-współczynnik dyfuzji pary wodnej-Czyli styropian ma najmniejszy współczynnik dyfuzji(przenikania) pary wodnej, a wełna największy. Jeśli wezmę 1m3 wełny przeciw 1m3 styropianu *to więcej pary wodnej przejdzie przez wełnę mineralną mniej przez styropian?
*( w czasie 1h, przy różnicy ciśnień po obu stronach materiału 1hPa )

2. Sd-równowagowy współczynnik dyfuzji-im większy Sd tym większy opór stawia warstwa/powłoka na przenikanie pary wodnej. Im więcej warstw/powłok tym większe Sd. Czyli np. 1cm styropianu odpowiada 40cm wełny mineralnej jeśli chodzi o opór na parę wodną?
Nie liczyłem, tak sobie to próbuje przełożyć.

[HenoK]

Cytat

1. δ -współczynnik dyfuzji pary wodnej-Czyli styropian ma najmniejszy współczynnik dyfuzji(przenikania) pary wodnej, a wełna największy. Jeśli wezmę 1m3 wełny przeciw 1m3 styropianu *to więcej pary wodnej przejdzie przez wełnę mineralną mniej przez styropian?

2. Sd-równowagowy współczynnik dyfuzji-im większy Sd tym większy opór stawia warstwa/powłoka na przenikanie pary wodnej. Im więcej warstw/powłok tym większe Sd. Czyli np. 1cm styropianu odpowiada 40cm wełny mineralnej jeśli chodzi o opór na parę wodną?
Nie liczyłem, tak sobie to próbuje przełożyć.

Dokładnie tak to wygląda. Istotny jest opór dyfuzyjny zarówno całej przegrody - decyduje on o ilości przenikajacej przez nią pary wodnej, jak i poszczególnych warstw, ten z kolei decyduje o ciśnieniu pary wodnej w poszczególnych miejscach przegrody, co w połączeniu z ciśnieniem nasycenia pozwala ocenić, czy dojdzie do kondensacji pary wodnej w przegrodzie.

Dlatego np. przy przegrodzie z 10cm styropianu może następować kondensacja pary wodnej, a nawet kumulacja wilgoci w poszczególnych latach, a już przy grubości 30cm styropianu ilość przenikającej pary wodnej stwarza bezpieczne dla ściany warunki.

[vega1]

wywiązała się strasznie ciekawa dyskusja. Wreszcie konkrety. Czy to może być regułą? Czy zależy od wielu innych czynników. Z tego co się orientuję, to właśnie 10 cm to najpopularniejsza grubość dociepleń domów.

[jimt]

To po zastanowieniu wyszło mi, że :
Jeśli wezmę mur z betonu komórkowego grubości 24cm izolowany od zewnątrz 20cm styropianu, to jeśli ze środka para wodna będzie próbował wydostać się na zewnątrz(wnikać w bk) to dotrze jej do styropianu 2 razy więcej niż przy murze z cegieł.
Ponieważ styropian stawia większy opór przenikaniu pary wodnej, to trudno go "zmoczyć" z wewnątrz, jeśli część pary zgromadzi się już w betonie komórkowym. Beton komórkowy odda tą wilgoć szybciej suchemu powietrzu niż styropianowi. Powiedzmy latem.

Z zewnątrz na styropianie farba+tynk+siatka+klej=? współczynnik dyfuzji?
Współczynnik oporu dyfuzyjnego pary wodnej dla tynku silikatowego to 37 , więc z zewnątrz też trudno styropian "zmoczyć".
A mur z cegieł albo z żelbetu to w ogóle nie dopuści pary wodnej od środka do styropianu, więc nie straci on swojej izolacyjności.
To tyle wymyśliłem na mój chłopski rozum
Karta techniczna tynku: http://www.baumit.com/pl/misc/doc/kartytec...SilikatPutz.pdf

Dodam jeszcze ten link o tynkach: http://www.optolith.pl/files/files/artykul...ki_zywiczne.pdf

[jimt]

Napisz jeszcze HenoK o tej kondensacji i kumulacji pary w styropianie
I jeszcze takie coś znalazłem:
http://www.muratordom.pl/eksperci_instalac...,12423,45-0.htm

[coulignon]

Cytat

Nie wierzę, że jest Pan tak ograniczony, jak Pan tu raczy odgrywać. Dlatego pominę Pańską infantylność... a dlaczego... a dlaczego... Wyjaśniłem wszystko aż za dokładnie.

Wystarczy tylko Tak Lub Nie - nie musi Pan oceniac mojej kondycji psychicznej. Proszę nie wypisawać teori które znam gdyż potzrebuje jednej, jasnej o konkretnej odpowiedzi. Przypominam pytanie:

Czyli rozumiem że rekomendowana przez Pana ściana nośna wewnatrz budynku z poddaszem użytkowym ma mieć grubość 94 cm?

Jeśli tak to nie mam pytań
Jeśli nie to proszę powiedzieć dokładnie jak taka sciana ma wyglądać. Mogę na liczyć że tym razem podzieli są Pan konkretną wiedzą a nie tylko hasłami?

[T. Brzęczkowski]

Nie!

[T. Brzęczkowski]

Nie! 40 -50 cm

[daggulka]

Pytanie było:

Cytat

Jeśli nie to proszę powiedzieć dokładnie jak taka sciana ma wyglądać. Mogę na liczyć że tym razem podzieli są Pan konkretną wiedzą a nie tylko hasłami?

Padła odpowiedź:

Cytat

Nie! 40-50cm

a gdzie informacja jak ta ściana ma wyglądać?

[coulignon]

no i Panie Tamaszu? Czekam (y).

[coulignon]

no dobra. Więc jak przyszło do szczegółów to okazało się że Pan TB nie ma zielenogo pojecia o izolowaniu. Za to lubi rzucać ogólnikami.
Czy ktos ma jakieś konkretne rozwiazanie? Może jeden z tysiaca zadowolonych klientów Pana Brzęczkowskiego podrzuci jakis pomysł?

[HenoK]

Cytat

Czy ktoś ma jakieś konkretne rozwiązanie?

Chodzi Ci o wewnętrzną ścianę konstrukcyjną przy izolacji budynku od wewnątrz?

[coulignon]

Cytat

Chodzi Ci o wewnętrzną ścianę konstrukcyjną przy izolacji budynku od wewnątrz?

dokładnie tak. Bo wydaje mi się że skoro wg Brzęczkowskiego grunt jest najwiekszym odbiornikiem energii to taka sciana powinna być zaizolwana jak przegrody zewnetrzne. Czyli po 30 cm izolacji z kazdej strony. Bo inaczej osłabimy termicznie budynek. A przeciez, cytując klasyka, "izolacja to nie ściana, to termos". Niedomknięta lodówka i takie tam.

Czy mój tok rozumowania jest słuszny w kontekście doktryny TB??

[HenoK]

Cytat

dokładnie tak. Bo wydaje mi się że skoro wg Brzęczkowskiego grunt jest najwiekszym odbiornikiem energii to taka sciana powinna być zaizolwana jak przegrody zewnetrzne. Czyli po 30 cm izolacji z kazdej strony. Bo inaczej osłabimy termicznie budynek. A przeciez, cytując klasyka, "izolacja to nie ściana, to termos". Niedomknięta lodówka i takie tam.

Czy mój tok rozumowania jest słuszny w kontekście doktryny TB??

Jedno jest pewne, takiego idealnego termosu zaizolowanego od wewnątrz nie da się wykonać w technologii murowanej, czy betonowej. Natomiast można to dosyć skutecznie wykonać w innych technologiach, np. szkieletu drewnianego lub stalowego.

Cały czas jednak trzeba się zastanowić jaki efekt chcemy osiągnąć.
Dom zaizolowany od wewnątrz znacznie różni się pod względem sposobu ogrzewania od domu zaizolowanego od zewnątrz.
Są sytuacje, kiedy taki dom jest lepszym rozwiązaniem, jednak w naszym klimacie, w przypadku domów mieszkalnych są to raczej rzadkie przypadki. Przykładem może być dom użytkowany przez 2-3 osoby pracujące i w dodatku mające pracę z dala od miejsca zamieszkania. W takim układzie dom użytkowany jest tylko przez niewielką część doby. Naturalną możliwością jest wtedy oszczędzanie energii na ogrzewania poprzez okresowe obniżenie temperatury, gdy weźmiemy pod uwagę także nocne obniżenie temperatury, to oszczędności z tego tytułu mogą być znaczne.

Jednak w przypadku domu, w którym prawie przez cały czas ktoś przebywa takie rozwiązanie jest mało sensowne.
Wtedy lepiej wybudować dom, w którym będzie stosunkowo tanim kosztem utrzymywana stała temperatura.
Biorąc pod uwagę możliwość wykorzystania zysków energtycznych bytowych i słonecznych lepiej sprawdzi się dom o znacznej akumulacyjności. Taki dom zdecydowanie łatwiej wybudować przy izolacji umieszczonej po zewnętrznej stronie konstrukcji.