karolm

"Jest sens w moim przypadku porywać się na inwestycję związaną z pc?" Uczciwie ci powiem że jeżeli ktoś odpowie ci na to ptanie znając tylko te informacje o których pisałeś powyżej to oznacza tylko ze ten ktoś nie ma pojęcia co pisze. Sprawa wygląda tak ze projekt instalacji pc moze zrobić firma która będzie instalować pompe ciepła. W rzeczywistości wygląda to tak ze popma to urządzenie kompaktowe. podłanczasz rurki prad i działa. Dobor kolektora polega na wybraniu powierzchni zależnie od mocy. Bo wątpie by ktoś robił badania geologiczne, by sprawdzic rzeczywistą ilość energii którą można pobrać gruntu. A jaki system wybrać. Mozna coś takiego policzyć? i porównać. Myśle że take podejście do sprawy byłoby najbardziej odpowiednie. Nie koniecznie wlaściwe jest kierownie się sugestiami osób które w przeważającej większości mają zasłyszaną gdzieś kiedyś wiedze na ten temat. Ja pracuje w biurze projektowym, i zajmuje się instalacjami w budynkach wielkokubaturowych. I uczciwie musze sie przyznać że nie wiem co jest bardziej opłacalne w pańskim przypadku.

Zdaje się że rzeczywiście nie byłem, pokornie stwierdzę że skoro jestes zadowolony to dobrze że kupiłeś pompe ciepła i oby ciebie i trwoją rodzinę grzała bardzo długo. Niewątpliwe jak większość osób na tym forum ze mną włącznie masz sporo racji, więc możemy podyskutować o tym co ty zastosowałeś i dlaczego. Taka zdrowa wymiana argumentów, nie po to by się wymądrzać tylko po to bym ja się dowiedział czegoś więcej, byś ty mugł spokojnie przemyśleć inne argumenty. A co najważniejsze czytelnicy forum, by mogli przeczytać konstruktywne informacje od osób które maja więcej nirz przeciętny jego użytkownik wiedzy na temat pomp ciepła. Nie sprzedawców tylko użytkownika, i kogoś kto ma wątpliwości. W woli wyjaśnienia, nie uważam ze pompy ciepła są nieopłacalne. Tylko uważam ze każdy powinien przeliczyć jak wygląda ta sprawa w jego warunkach. Tylko w ten sposób można jednoznacznie stwierdzić czy pompa ciepła ma sens, czy też nie. Ja generalnie smieje się z osób, które mówią że pompa ciepła to jest wypas i polecają ją WSZYSTKIM, jednocześnie śmieję się z tych którzy polecają wszystkim kocioł gazowy. Z szacunkiem natomiast odnoszę się do osób które mówią: "trzeba to przemyśleć, policzyć, przeanalizować". Kontrargumenty: ( nie dla przypadku twojego tylko typowego, w twoim przypadku jeżeli jedyną alternatywą był olej opałowy to zamyka temat, rozumiem ze jest droższy od gazu LPG. Jednak do twojego systemu grzewczego także mam pytania) -Wkład kominowy musi być stosowany tylko w przypadku kotła kondensacyjnego. czyli -2tyś. - dodatkowe pomieszczenie na kotłownie? potrzebne tlko w przypadku kotłów z otwartą komorą spalania, i powyżej 30kW mocy grzewczej. Zwykły kocioł gazowy na LPG czy gaz ziemny można zamontować w każdym pomieszczeniu nie przeznaczonym do stałego przebywania osób. czyli -12tyś. -pomieszcenie na opał dla gazu ziemnego czy LPG -10tyś. (nie wiem jak jest z butlą pewnie kosztuje sporo kasy, a jezeli dostarcza ja firma z która podpisujemy umowę na dostawy, to uwzględni to sobie w cenie gazu, no i umowa- tak więc sporo wątpliwości) Wszystko powyżej dało 24tyś zł oszczędności w stosunku do twoich argumentów. osoby które nawet kilka tyć zł będą musiały zapłacić z przyłącz gazu zastanowią się, bo kocioł grzewczy to 3tyś. A komfort użytkowania taki sam jak w pompie ciepła. Co do twojego systemu to nie wszystko rozumiem! Pompe ciepła w-w z kolektorami gruntowymi stosujesz tylko i wyłącznie do podgrzewania obiegu centralnego ogrzewania w okresie zimy. A w lecie jest wyłączona? A pompe ciepła p-w stosujesz przez cały rok do podgrzewania ciepłej wody użytkowej? I kolektory współpracują cały czas z tylko z pompą p-w? Masz jakiś schemat? Co do wentylacji? Ja jestem zwolennikiem wentylacji, ale czym prościej tym lepiej. 30W to całkiem możliwe i rzeczywiste, jeżeli masz wentylator wielobiegowy to na niższym biegu może zużywać nawet mniej prądu, A jeżeli sterowany jest transformatorem musisz zakładać że moc jaką pobiera niewiele się różni w zależności od wydajności wentylatora. A co do nawiewników to ciąglenie wiem jak one sterują, skoro element który steruje nachyleniem przepustnicy znajduje się w strudze powietrza płynacego z zewnątrz. Chyba ze ktoś mądry napisał algorytm jak sterować wilgotnością w pomieszczeniu, w zależności od wilgotności na zewnątrz tego pomieszczenia, Ale chyba mnie poniosło!!!! pozdrowienia

Ale z ciebie mondrala trochę pokory dla ludzi ktorzy zajrzeli na ta strone by sie czegoś dowiedziec. Zainstalowałeś [słowo usunięte przez moderatora] drogi system, tani w eksploatacji ale mam wrażenie ze ciebie ktoś także mógł naciągnąć panie mondralinski. O ile pomp ciepła nie kupiłeś u sąsiada chłodnika. Nie mowie o wypasionych kolektorach które w twoim przypadku pewno w zimie podnoszą temp. dolnego źródła ciepła, a w lecie ogrzewają bezpośrednio zbiornik cwu. Ale dwie pompy? oile nie kupiłeś pompy ciepła p-w za 3tys to nie widze sensu. Jasne ze pompa ciepła p-w w lecie ma wyższą sprawność ale jeżeli nie masz 20 osobowej rodziny to obniżenie kosztów o 3-4grosze na każdej kilowatogodzinie ma średni sens. przy założenie że przyjemność ta kosztowała cie 10tyś. Szczegulnie ze masz kolektory które podgrzewają wodę przez połowę czasu poza sezonem grzewczym. Trafiłeś na dobrego sprzedawcę szacunek dla niego!!! Co nie zmienia faktu że w twoim przypadku pompa ciepła mogła być idealnym rozwiązaniem. Bo liczy się punkt wyjścia. Co do wentylacji higrosterowanej ? tak na chłopski rozum masz typowe nawiewniki w oknach przez które nawiewasz zimne powietrze. Zastanawiałeś się jak one działają? Naj prawdopodobodobniej znajduje się w nich końskie włosie które powinno otwierać przepływ powietrza gdy wzrasta wilgotność w pomieszczeniu. Ale czy otwierają skoro w zimie konskie wlosie znajduje się w strumieniu powietrza o minimalnej ilości wody z zewnątrz. Jeżeli funkcjonują prawidłowo teoretycznie nawiewniki powinny być zamknięte przez całą zimę. Ale nie w tym rzecz, wentylacja poprawia komfort mieszkania. I powinna być, zamykanie szczelne domu jest i niezdrowe i niekomfortowe. Tylko skoro masz wentylator wywiewny to można było zamontować typowe nawiewniki szczelinowe. I ustawić je tak by równomiernie powietrze napływało do mieszkania. I jeszcze jedno pytanie, skoro masz wentylator i sterujesz nawiewnikami przepływ powietrza, to powiedz mi gdzie tu mowa o sterowaniu. Masz falownik na wentylatorze który utrzymuje stałe ciśnienie w przewodzie ssawnym? Jeżeli nie, to nie wiem jak sterujesz. Ponieważ w przyrodzie zawsze musi być równowaga, skoro wentylator ciągnie tyle samo a ty zamykasz mu jeden nawiewnik np. w kuchni, to on ciągnie innym więcej powietrza. Więc jeżeli mowa o wentylacji higrosterowanej to : 1- wentylator powinien mieć zmienne obroty. 2- nawiewniki jeżeli nimi chcesz sterować powinny mieć czujnik obok wyciągu powietrza, tylko wtedy zadziałają prawidłowo. Ale najlepiej mieć wentylator którego obroty sterowane będą wilgotnością w pomieszczeniach. Tylko jak to zrobić skoro falownik jest strasznie drogi a zastosowanie transformatora jest nie efektywne ze względu na marnowanie energii elektrycznej. Hyba najlepiej zapomnieć o sterowaniu i zamontować wentylator wywiewny który będzie wyciągał stałą a minimalną ilość powietrza z całego domu. Następne w kuchni łazience które będą wyciągały zyski wilgoci w newralgicznych miejscach. Ale byćmoże moje przemyślenia są błędne. Jeżeli tak to będę wdzięczny za nawrócenie mnie z powrotem na dobrą drogę. Teraz idę już spać!!! Rano trzeba znowu wstać do pracy!!!

Widzie ze plikiem ktoś sie jednak zainteresował. Prosze jednak zwrócić uwagę ze on tylko obrazuje tendencje ogólną dla założeni początkowych które ja przyjąłem a których tutaj nie podałem. A każdy ma inny punkt wyjścia. Nie każdy mieszka w Krakowie a w przypadku rozwiązania analizowanego przez mnie ma to ogromne znaczenie. ponieważ pompa ciepła serii WPL to pompa która pobiera ciepło z powietrza a nie z gruntu. dlatego jej sprwnosc zależy od temperatury zewnętrznej w ogromnym stopniu. Jezeli ktoś ma zamiar inwestować 20tyś zł w pompe ciepła to według mnie powinien poradzić się kogoś niezależnego. Tak to juz jest, ze każdy ma swój interes,- sprzedawca powie wam tylko o kosztach z jego punktu widzenia. A na forach takie jak to widze tylko głos sprzedawców i laików- są oczywiście perełki w wypowiedziach po których widać że osoba wie o czym pisze. Ale nie wiem w jaki sposób laik może wyłapać te perełki. Pomimo tego że matematyka jest prosta i zawsze 2+2=4 A zagadnienia związane z pompami to czysta i prosta matematyka zapisana w wzorach termodynamiki. Nie można z gory powiedzieć że dla domku jednorodzinnego pompa ciepła się opłaca lub nie opłaca. Choć zawsze można to policzyć. Prawda ze wynik nie bedzie stuprocentowo dokładny a jedynie będzie w przybliżeniu podawał koszty funkcjonowania analizowanych systemów. To będzie to coś jasnego i czytelnego co pokaże wam korzystny finansowo kierunek. A najważniejsze ze wynik będzie odnosił sie do waszego domu, a nie jakiegoś gdzieś gdzie to się opłaca. Bo z tego co ja wiem jest mnóstwo przypadków gdzie pompy ciepła to żyła złota. I wiem że jest jeszcze więcej miejsc gdzie montaż pomp nie ma żadnego sensu.

Rożnica pomiedzy pompa ciepla z odparowaaniem bezposrednim a posrednim zwiazana jest z temperatura odparowania. Jezeli mamy pompe z bezposrednim odparowaniem pomijamy wymiennik na ktorym tracimy okolo 5sC. wiec jezeli woda ktora wraca z ziemi ma 8sC to musimy zastosowac pompe tak ustawiona by freon odparowywal w temperaturze 3sc(dolne źródlo ciepła). Natomiast w przypadku pompy z bezposrednim odparowaniem freon odparowuje w temperaturze 8sC. W związku z tym iż pan Carno napisal kiedys taki wzor: (Jest on podstawa teorii działnia pomp ciepła.) e=Tk/(Tk-To) e-sprawność!!! Tk-temperatura skraplania [K] To-temperatura odparowania [K] Łatwo zauwazyc że wraz ze wzrostem To wzrasta sprawność układu. korzystając z tego wzoru mozna łatwo policzyc zysk jaki istnieje z zastosowania pompy ciepła z bezpośrednim odparowaniem. Ktore rozwiazanie jest lepsze tego nie wiem poniewaz nie wiem jaka jest roznica w cenie. PS Powyrzszy wzor opisuje obieg idealny carno. Nie uwzglednia on strat w rzeczywistym obiegu. Dlatego prosze go urzywac tylko do wolnego szacowania zysku. W celu dokladnego sprawdzenia korzysci najlepiej wziasc wykrez COP pompy w zaleznosci od temperatury odparowania. Lub wykres Mocy pompy w funkcji temeratury odparowania i policzyc. Takie informacje podaje firma stiebel-eltron mysle ze mozna je z powodzeniem stosowac do porownania jakiejkolwiek pompy o podobnej konstrukcji. Zycze milej zabawy!!! I przepraszam za bledy ortograficzne.

W woli objasnienia Qc-moc całkowita przeznaczana na ogrzewanie budynku Qcwu-moc przeznaczana na przygotowanie ciepłej wody urzytkowej. Wiec np. dla mocy calkowitej 12kW I współczynnik Qcwu/Qc= 0,1 oznacza ze: 1,2 kW przeznaczane jest na przgotowanie cwu przez czas (4h lub 24h przy czym domek jednorodzinny to moze byc wartośc bardziej 4hnapewno nie 24h). 11,8kW przeznaczane jest na centralne ogrzewanie gdy temperatura zewnetrzna spada ponizej 15sC.

Tak się składa że projektuje takie instalacje w obiektach przemysłowych, centrach handlowych, hotelach. Jednoczesnie wlasnie pisze prace mgr. porownujaca koszty urzytkowania. W załączniku publikuje wyniki. sa policzone na podstawie aktualnych stawek. Jestem wielkim zwolennikiem stosowania pomp ciepła, aczkolwiek trzeba zejść na ziemie. Dla domku jednorodzinnego w typowych warunkach jest to nieoplacalne, chyba ze bedzie w nim mieszkala wielopokoleniowa rodzina a dom bedzie ogromny. lub ...... (indywidualna sprawa) W moich obliczeniach bralem pod uwage cene pomp ciepła firmy stiebel eltron, a ich cene mnożyłem przez 0,7. Przepraszam za jakosc pdf,a. Mam ndzieje ze jednak sie przyda. Skrót WPL oznacza pompe ciepła. Właściwe_obliczenia.pdf Właściwe_obliczenia.pdf