Thermodom - kształtki styropianowe

Panie Adamus skupiłem się tylko na pytaniach dotyczących systemu. Z góry przepraszam jeżeli w poprzedniej wypowiedzi Pana uraziłem. AD 3 . WENTYLACJA to podstawa każdego budynku!!!!! Oczywiście dyfuzja pary wodnej przez styropian jest dwa razy mniejsza od systemów tradycyjnych ale ze względu na swoją specyfikę konstrukcji nie ma problemów z kondensacją pary. A wilgoć ma, jak napisałeś, ogromny wpływ na izolacyjność ścian dlatego też producenci systemów tradycyjnych podają te współczynniki dla ścian ?suchych?. AD 4. Jak już panu napisałem wcześniej nie ma punktu rosy w ścianach systemu thermomur. W bardzo, ale to bardzo specyficznych warunkach punkt ten może się pojawić na styku tynk zewnętrzny elementy styropianowe. AD 6 Współczynniki dla ścian nie są obliczone przy biurku , tylko przebadane. Jesteśmy w stałym kontakcie z laboratorium np. Politechniki Śląskiej jak również laboratoriów ITB. Ostatnim czasem uzyskaliśmy Europejską Aprobatę Techniczną ? ETA- a więc wszystkie instytuty europejskie musiały się wypowiedzieć na temat systemu . Zawarte w tej aprobacie wyniki są jednoznaczne. AD 7. I tu znowu muszę się powołać się na badania wykonywane do ETA, atest choćby PZH który jasno określa ? styropian jest materiałem neutralnym dla środowiska i człowieka. Ale przecież wszystkich ścian NIE WYKONUJEMY z systemu thermomur. System jest głównie preferowany na ściany zewnętrzne konstrukcyjne nośne ze względu na jego doskonałe właściwości izolacyjne. Wszystkie pozostałe ściany wykonuje się z materiałów tradycyjnych. Strop stosowany w połączeniu z naszym systemem jest również dowolny i nie ma w tym zakresie żadnych ograniczeń. Natomiast mikroklimat nie zależy do rodzaju materiału użytego na ściany. Głównym czynnikiem wpływającym na mikroklimat jest wentylacja. Nie będę tu wyliczał ile powietrza i w jakich pomieszczeniach powinno być wymieniona, ale człowiek potrzebuje nie mniej jak 20 m3 powietrza na godzinę. A wymiana powietrza powinna być min. na poziomie 0,5 krotną kubaturę danego pomieszczenia na godzinę ( Wg Norm Polskich i Rozporządzenia Ministerstwa Gospodarki i Budownictwa). I to chyba obrazuje ile energii tracimy na wentylacji grawitacyjnej

Veag1 miałem na myśli dowolny system o podobnych parametrach izolacyjnych - czyli współczynnik dla ścian na poziomie np. 0.28. Nie ukrywam, że ściana postawiona z samego max'a będzie tańsza ale jej parametry izolacyjne są marne, więc trzeba go docieplić choćby dlatego, żeby zastosowanie pompy ciepła miało sens, bo przy zestawieniu max + pompa ciepła to moim zdaniem zbędnie wydane niemałe pieniądze. A tak apropo projektu, to ciekawe projekty znajdziesz również na stronie biura projektowego Lipińskich : www.ciepledomy.pl

Miałem nie zabierać głosu ale jak ktoś taka się mija z prawdą to nie mogę usiedzieć spokojnie. Panie animus nie wiem skąd Pan wytrzasnął takie informacje ale grubo mijają się z prawdą i rzeczywistością a mianowicie : Ad 1 . Ja mogę wskazać parę osiedli na których są bloki ocieplone styropianem i z tynkiem nic się nie dzieje - "jak kto dba tak ma" Ad 2 . to zależy od przyjętych rozwiązań grzewczych, przy tradycyjnych kaloryferach zawsze tak jest że najcieplejsze powietrze jest u góry AD 3. skąd ty to wytrzęsłeś z obiegowych opinii "specjalistów" - styropian jest materiałem paroprzepuszczalnym - a jeżeli ktoś twierdzi, że cała para wodna jaka jest gromadzona w poniszczeniach zostanie wchłonięta przez ścianę lub przez nią przepuszczona to jest w dużym błędzie - fizyka budowli kłania się w pas. Od czego jest wentylacja AD 4 Tu już Pan się popisał całkowitym brakiem informacji na temat systemu - w tego typu przegrodzie brak jest punktu rosy !!!! potwierdzone badaniami Ad 5 wszystko zależy od rodzaju styropianu, a i tak nasiąkliwość jest w granicach max 2 % , natomiast izolacja przyciwwodna to już osobny temat AD 6. Skoro twoim zdaniem izolacja jest mało skuteczna to jakim cudem ściana uzyskuje współczynnik 0,28 dla grubości tylko 25 cm ??? Nie będę się wdawał w bezsensowną analizę AD 7 . tu już przeszedłeś samego siebie - Styropian jest materiałem neutralnym dla środowiska - poczytał byś coś na ten temat, a pisał pierdół ? choćby wspomnę o tackach styropianowych A wracając do tematu : system thermomur jest alternatywą dla ścian tradycyjnych, jak i pod względem konstrukcyjnym tak i pod względem cenowym. Mówimy tu o ścianach o podobnych parametrach izolacyjnych. Vega1 wspomniałeś, że chcesz wybudować ściany jak najtaniej . Więc system ten do najtańszych rozwiązań należał nie będzie , ale możesz wykonać ściany "metodą gospodarczą" i tego typu inwestycji jest najwięcej. Jednocześnie przy grubości ścian 25 cm będziesz miał izolacyjność ścian na poziomie 0,28. Ile ci to zajmie - prawdę mówiąc wszystko zależy od organizacji pracy. Samo układanie elementów jest proste jednak jak już wspomnieli przedmówcy trochę tego betonu trzeba wlać. Teoretycznie spokojnie w tydzień kondygnacja powinna stać, układając tylko 3 warstwy dziennie i wypełniając 2,5 .

Witam Nie ma możliwości wykonania stropodachu przy pomocy elementów systemu thermomur - nie ma takich elementów które by to umożliwiały. Natomiast z powodzeniem do tego celu można wykorzystać strop JS ( www.sukiennik.pl ) Pozdrawiam Andrzej

Panowie Sprawa sama się rozwiąże, jeżeli nasi projektanci będą musieli policzyć zapotrzebowanie energetyczne dla budynku czyli współczynnik E. Przyjmuje się że, dal E =od 130 do 150 (kWh/m² x rok) to są obiekty obecnie budowane. Dla E = od 85 do 118 (kWh/m² x rok) są to domy o podwyższonych parametrach cieplnych , Natomiast budynki energooszczędne mają współczynnik E < 55 (kWh/m² x rok) natomiast budynki pasywne mają E < 15 (kWh/m² x rok). Jak widać współczynnik E jest najbardziej miarodajnym, dlatego że określany jest dla całego obiektu a nie tylko dla jednej składowej jak w przypadku U.

Waldun Styropian jako materiał nie jest odporny na bezpośrednie działanie takich związków jak : - rozpuszczalników organicznych (np. aceton, rozcieńczalniki farb, benzyna ekstrakcyjna itp.), benzyny, benzyna lakiernicza, nafta, smoła i produkty smoło pochodne. Natomiast opary tych związków jak również spaliny nie stanowią bezpośredniego zagrożenia dla elementów styropianowych. Najlepszym sposobem zabezpieczenia elementów jest położenie tynku, bądź wykończenie ścian przy pomocy płyt kartonowo-gipsowych. W pierwszej fazie budowy, kiedy elementy są nieosłonięte są narażone na uszkodzenia mechaniczne. Natomiast po osłonięciu elementów styropianowych tynkiem zewnętrznym, warstwa tynku jest na tyle twardym materiałem, że jest w stanie zabezpieczyć elementy styropianowe przed gryzoniami czy też ptactwem. Jednakże chciałbym tutaj zaznaczyć, że jeszcze nie otrzymaliśmy żadnej informacji od klientów o jakimkolwiek zagnieżdżeniu się gryzoni czy ptactwa w elementach styropianowych.

Na dzień dzisiejszy nie produkujemy elementów z neoporu. Natomiast jest możliwość ich zamówienia. Z góry jednak zaznaczam, że dla elementów na jeden obiekt podejmniemy się produkcji, ale wymaga to indywidualnych ustaleń ( płatności, realizacji, terminu odbioru ).

Witam Waldun sądzę, że Gość odpowiedział Panu na pierwsze pytanie. Co do współczynnika U to podane wartości są dla elementów wyprodukowanych z neoporu. Ponieważ podstawowy system IZODOM-u ( zresztą technologia jest ta sama co ISORAST ) 25x25x100 lub 200 wyprodukowany z EPS ma U=0,29W/(m²K) Waldun Można łączyć systemy w dowolnych konfiguracjach, ponieważ systemy są ze sobą kompatybilne ( pasują do siebie). Oczywiście mogą wystąpić jakieś niedogodności z wykonaniem jakiegoś elementu ściany ( mam na myśli np. narożnik ) ale z drugiej strony styropian jest na tyle wdzięcznym materiałem do obróbki, że nie powinno stanowić to jakiegoś problemu. Waldun Oczywiście takie badania były przeprowadzane niestety przez instytuty zachodnie, między innymi przez Firmę BASF . Na podstawie tych badań możemy stwierdzić, że właściwości styropianu pozostają niezmienione w czasie jego użytkowania. Oczywiście należy zwrócić uwagę aby nie stosować elementów styropianowych w połączeniu z materiałami które mogą spowodować jego zniszczenie. Natomiast żywotność obiektów wykonanych w technologii thermomur jest określana na 120 lat. Dla porównania podam, że żywotność ściany z ceramiki określana jest na 150 lat, konstrukcje dębowe jak również ściany z gazobetonu na 60 lat. Z tym, że są to badania laboratoryjne, a warunki występujące w badaniach są niekorzystne dla funkcjonowania ściany. Dlatego też w rzeczywistości wartości te są znacznie wyższe.

Waldun poniżej są odpowiedzi na twoje pytania Ad1. Wszelkiego typu instalacje wykonuje się tak samo jak w przypadku technologii tradycyjnych. Należy tutaj zwrócić uwagę że system thermomur jest wykorzystywany głównie na ściany zewnętrzne , natomiast większość instalacji jest prowadzona w ścianach wewnętrznych które są wykonane z materiałów tradycyjnych. Ad2. Nie ma żadnego problemu z elementami dachowymi z tym że elementy są przystosowane do krycia dachówką . Natomiast jak przy każdej połaci dachowej należy zwrócić szczególną uwagę na newralgiczne punkty konstrukcji dachowej ( chodzi mi o szczelność dachu ). Czyli : kosze, uszczelnienia wokół kominów ( wentylacyjnych i spalinowych ) itp. Ad3. Wszystko zależy co Pan chce osiągnąć przez zastosowanie cieplejszych systemów. Jeżeli wykorzystamy wentylację grawitacyjną to w zupełności wystarczy system TH-250 ( gr. Ściany 25 cm.). W systemy TH-300 ( gr. Ściany 30 cm ) aby w pełni wykorzystać zalety systemu wypadało by zastosować przynajmniej rekuperację. Natomiast dla systemów TH-400 i 450 ( używanych głównie do budowy domów „biernych energetyczne”) wykorzystanie rekuperacji wraz z alternatywnymi źródłami ciepła jest wręcz koniecznością Ad.4 Systemy zamocowań są tak rozbudowane, że nie powinno być problemów ze znalezieniem odpowiedniego kołka czy też śruby do osadzenia tego typu elementów. Należy jednak pamiętać że wszystkie ciężkie rzeczy muszą być osadzone betonie. Ad5. System thermomur dopuszcza dowolne rozwiązania stropowe. Inaczej mówiąc każdy strop dostępny na rynku można zastosować na system thermomur Ad6. W przypadku ścian wewnętrznych można wykorzystać dowolne materiały pamiętając, że ściany konstrukcyjne muszą mieć odpowiednią nośność. Co do akumulacji ciepła pozostają jeszcze podłogi, stropy, tynki czy nawet wyposażenie budynku. A jeżeli chodzi o akumulacyjność ścian zewnętrznych to w przypadku ścian jednowarstwowych jest prawie taka sama jak w systemie thermomur. Inaczej się rzecz ma w przypadku ścian warstwowych . Ad7. Do wykończenia ścian w systemie thermomur stosuje się te same rozwiązania co w przypadku ścian tradycyjnych . A więc płyta GK przyklejona do elementów, tynki gipsowe kładzione na mokro lub w ostateczności klej z wtopioną siatką z włókna szklanego. Ad8. Jak już wcześniej wspomniałem z powodzeniem można to zrobić w ścianach wewnętrznych. www.thermodom.pl