wal

Elfir GRATULACJE w lutym 2017 po 2 m-cach rachunek 600 zł ( wpis z 27 lutego 2017) a cały rok 2017 jak teraz piszesz to tylko 1300 zł i to niecałe ????? aby wszystko jest ok ? gra !!!!! Pomyślmy zakładając, że na początku suszenie rozgrzewanie budynku to poszło 2x więcej gazu ale...... przy tym założeni wychodzi , że 150 zł/m w okresie grzewczym czyli styczeń - kwiecień i październik -grudzień czyli 7 m-cy * 150 = 1 050 zł czyli mniej niż 1 300 zł 1300 zł to około 650 m3 gazu na cwu i co zakładając że 2 osoby to wody ciepłej idzie ok ? 5m3 /m czyli rocznie 60 m3 a na pogrzanie tej ilości potrzeba co najmniej 100 m3 gazu czyli ogrzewanie 7 m-cy to 550 m3 gazu - daje to średnio 78 m3 gazu na miesiąc. Wynik godny pozazdroszczenia Ja 2x większe wyniki osiągam tylko w pażdzierniku lub kwietniu Mój wynik to obecnie 900 m3 gazu od października do lutego ( średnio 180 na m-c) przy domu ok 190 m2 i zużyciu cwu 15m3 miesięcznie(5 osób) i planuje że rok 2018 zamknę kwota 3 000 zł za CO i CUW i tez jestem zadowolony.

Ok, przyjmijmy cenę prądu przy taryfie nocnej na poziomie 0,40 zł za 1kWh nawet 0,30,zł a to oznacza że 1 kWh czystego jest droższa o 100 lub 50% od brudnego gazu. Można co prawda dyskutować o sprawności urządzeń , ich wyższości ( ile cukru w cukrze) ale czy to zmieni bezwzględne wskazania licznika pomiarowego danego źródła energii? No może w aspekcie ekologicznym jest różnica ale jaka i czy jest??????? Patrząc szerzej, właściwie od źródeł to prąd w naszym kraju wytwarzają głównie elektrownie węglowe, zatem węgiel to też czysta energia? Aspekt ekonomiczny ustali chyba każdy sam, iloczyn zużycia i ceny prawdę Ci powie oczywiście pomijając dywagacje typu wyższości świat..... Wesołych

Jestem nowy i nie bardzo nadążam za rozważaniami, jednak skoro 1kWh - prądu kosztuje ok 0,55 zł - gazu kosztuje ok 0,21 zł to : 1 ) aby koszty ogrzewania CO były porównywalne, system ogrzewania prądem musi mieć o ponad 50% mniejsze zapotrzebowanie na kWh Prawda / Fałsz ? 2) niezależnie jaki system grzewczy weźmiemy zapotrzebowanie w kWh na ogrzewanie domu zależy od izolacyjności budynku i jego wielkości ( oraz temperatury zewnętrznej i w domu), a nie nazwy energooszczędny, pasywny Prawda/Fałsz? 3) aby który system jest lepszy pod względem kosztów eksploatacji wystarczy aby znać ilość zużytych kWh na ogrzewanie w sezonie Prawda / Fałsz Jest to może uproszczenie, nie uwzględnia kosztów inwestycyjnych , przeglądów, napraw ale…… po dodaniu tych kosztów otrzymamy odpowiedz na nurtujące wielu inwestorów pytania co wybrać. Dom ok 180 m2 , 20 cm styropiany, 40 wełny na dachu ,koszty zużycia gazu na ogrzewanie: - 2015/2016 (6 m-cy listopad- kwiecień) zużycie gazu 650 m3 koszt 1 420 zł przy średniej temp w pomieszczeniach +17,0C i na zewnątrz + 3,0C - 2016/2017 (7 m-cy październik- kwiecień) zużycie gazu 950 m3 koszt prognozowany 2 000 zł przy średniej temp w pomieszczeniach +20,0C i na zewnątrz + 2,2C I po co dzielić włos na czworo ? wystarczy podać różnice odczytów z licznika prądu przy PC a inwestor sam wyciągnie wnioski

Ooowszem, roztropnego miło posłuchać i dlatego moje luźne podejście do EP oraz rozbicie ogrzewania domu od cwu. Takie dane w przypadku chęci porównania zużycia gazu może nie są do konca pomocne, bo kto wie ile wody podgrzał , ale dla szacunku można przyjąć ze z ogólnego zużycia wody około 60 % to woda podgrzana. Wtedy jeżeli na ogrzewanie domu poszło nam w roku (7m-cy) około 1100 m3 gazu to nie ma tragedii , a nawet ośmielę się powiedzieć jest dobrze , a jak mniej to jeszcze lepiej, oczywiście dla temperatury w domu 22 c.

Bajbaga, czy tez bzykacz pospolity, lubię zarty ale forum służy wymiana doświadczeń a nie nauczaniu, sugestia ze mój zapis zawiera bład niczego nie wnosi a własciwie wnosi dezinformacje bo temat był jakie jest zużycie gazu ! A dla rozważań ile jest cukru w cukrze też jest pewnie jakiś post i tam można dowodzić, że 1 kwh = 0,5 kWh lub 0,0 kWh w zależności od tego z czego ją uzyskujemy, i jaki jest współczynnika nakładu Wi Ja podawałem dane dla gazu i dla domu wg projektu ogrzewanego gazem.

Elfir, obliczenia projektowe w budownictwie a rzeczywistość to są faktycznie rózne bajki i szkoda nawet o tym gadać, osobiście zgłosiłem projektantowi kilka uwag dotyczących róznych błędów. Pisząc Moją opinie chciałem zwrócić uwagę, że porównanie zużycia gazu wymaga uwzglednienia przynajmniej kilku kwestii: 1 w ogrzewnaniu: jak dom zbudowany i ocieplony jaki jest metraż ( ja uważam że kubatura) jaką chcemy mieć temp wewnątrz jakie temp występują na zewnątrz EP dla samego ogrzewania w moim budynku wynosi 68 kWh m2 rok = 1200 m3 gazu przy sredniej temp na zwenątrz 0c i 22c wewnątrz domu o powierzchni 170-200 m2. 2 w cwu: ile zazwyczaj zużywamy m3 ciepłej wody W moim przypadku gdy zużywam rocznie 300 m3 wody w tym podgrzewam 190 m3 ( dane z opomiarowania w bloku) gaz do ogrzania wody stanowi ponad 38% ogólnego zużycia, ale gdybym ograniczył ? To !!! EP spadnie. Ale chyba odbiegam od tematu, wiec w skrócie powtórze, zużycie gazu na samo ogrzewanie w sezonie: 2015/2016 (6 m-cy listopad- kwiecień) zużycie gazu 650 m3 temp w domu 17 c 2016/2017 (7 m-cy październik- kwiecień) zużycie gazu 960 m3 temp w domu 20 c

Moja opinia Czytam rozmaite opinie i dochodzę do wniosku, że zazwyczaj pomijany jest jakiś istotny element przy określaniu zużycia energii i zapotrzebowania na ogrzewanie domu. EP- zapotrzebowanie normatywne kWh/(m2·rok) określa ilość energii do ogrzania domu i podgrzania cwu , ….itd. , o ile metr2 jest taki sam w każdym domu i ilość energii do ogrzania można określić w normie to ilość energii do podgrzania cwu uzależniona nie jest od m2 domu tylko od ilości mieszkańców a właściwie od faktycznego zużycia . Jednym słowem pomijając fakt, jaki system ogrzewania jest lepszy (tańszy) zapotrzebowanie energii na ogrzanie domu to jeno a zapotrzebowanie na energię do ciepłej wody to inna bajka i nie może być uśredniane. A teraz zużycie gazu (koszty) ogrzania domu o powierzchni użytkowej około 180 - 200 m2 , około bo tu znowu rozmaite definicje powierzchni użytkowej w zależności od przepisów regulujących w dziedzinie wg mnie tutaj powinna być stosowana kubatura czyli m3 w moim przypadku 800 m3 ale mniejsza o to. Dom z betonu komórkowego 25 cm, ocieplony 20 cm styropianu ściany, poddasze dach ocieplony skosy 35 cm sufit 40 cm wełny, Ogrzewanie na parterze podłogowe 70 m2 plus 30 m2 grzejniki ( garaż, gospodarcze), poddasze 100 m2 grzejniki. Piec grzewczy gazowy kondensacyjny Buderus. I teraz najważniejsze dane z 2 sezonów grzewczych, tylko ogrzewanie bez cwu: 2015/2016 (6 m-cy listopad- kwiecień) zużycie gazu 650 m3 koszt 1 420 zł przy średniej temp w pomieszczeniach +17,0C i na zewnątrz + 3,0C średnie zużycie gazu 3,6 m3/na dzień. 2016/2017 (7 m-cy październik- kwiecień) zużycie gazu 960 m3 koszt prognozowany 2 100 zł ( zmiana stawek od marca) przy średniej temp w pomieszczeniach +20,0C i na zewnątrz + 2,2C średnie zużycie gazu 4,7 m3/na dzień. Łatwo zauważyć, że w sezonie 2015/2016 pogrzanie wynosiło średnio 14C ( 17 wewnątrz -3 na zewnątrz) czyli średnio dziennie na 1C pogrzania zużyto (3,6 :14)=0,26 m3 gazu a w sezonie 2015/2016 pogrzanie wynosiło średnio 17,8C ( 20 wewnątrz -2,2 na zewnątrz) czyli średnio dziennie na 1C pogrzania zużyto(4,7:17,8)= 0,26 m3 gazu. Dla sceptyków wyjaśniam, że dom niezamieszkały a ustawienia kotła wg. pogodynki, kocioł max 55C temperatura wewnątrz bez zmian w ciągu doby.( oszczędności będę szukał po zamieszkaniu). Nie wiem czy takie zużycie to dużo czy mało, zapewne jedni powiedzą tak inni inaczej ale w porównaniu z blokiem w którym mieszkam ciepło z ciepłowni i za ogrzewanie płacę 1700 zł /rok przy 60 m2 i około 23C ja uważam że nie jest źle, bo gdybym miał w nim taki metraż jak domu to…. ogrzewanie kosztowałoby co najmniej 5 100 zł . Teraz pominięta kwestia zużycia gazu na ogrzewanie CWU, co do której nie mam jeszcze sprawdzonych danych ( nie mieszkam jeszcze) ale teraz w bloku zużywając średnio około 16 m3/na miesiąc płace około 290 zł, co odpowiada 138 m3 gazu przy cenie 2.1 zł m3 . Według średnich danych podgrzanie 1m3 wody zużywa 4m3 gazu czyli przy podobnym zużyciu wody zużyję w roku około 800 m3 gazu.( zużycie potwierdza okres kiedy korzystałem z piecyka w bloku) Czyli łączne zużycie gazu w roku na ogrzewanie i podgrzewanie wody (przy założeniu że w domu chcemy mieć 22C a średnia temperatura na zewnątrz od października do kwietnia około 0C ( średnia z ostatnich 10 lat to 2 C ) to może wynieść : Ogrzewanie - 210 dni ogrzewania *0,26 m3/1C podgrzania * 220 pogrzania = 1 200 m3 gazu/rok CWU – 12 m-cy * 4 m3gazu * 16 m3 wody = 768 m3 gazu/rok RAZEM = 2 000 m3 gazu/rok (4200 zł), co odpowiada 22 500 kWh , a przy 200 m2 domu daje EP rzędu 112 kWh/(m2·rok) a w projekcie obiecali :( EP 48 kWh/(m2·rok) i dom wykonany zgodnie z projektem. Widać projektant nie przewidział ze zamieszka w domu 5 osób marnotrawców ? czyściochów ? choć jak ich nazwać gdy mieszkając na 60 m2 w bloku za ogrzewanie i cwu płacą rocznie 5200 zł. I mam dylemat, dalej nie wiem czy to dużo czy mało jednak może komuś przydadzą się moje dane porównawcze koszt energii w roku na 1m2 : - 60 m2 w bloku 87 zł/m2 w tym ogrzewanie 28 zł - 200 m2 w domu 21 zł/m2 w tym ogrzewanie 13 zł Mimo wszystko to tylko kwestia odniesienia bo jak czytałem na forach, niektórzy tyle gazu zużywają na 2 domy.