Zulik

[quote name='T. Brzęczkowski' date='27.05.2010, 05:53 ' post='103682'] za dom 120 m2 ( rekuperator ze szwedzkim wymiennikiem Heatxa typu L z niemieckimi wentylatorami EBM papst z bypassem, elektroniką - pilot + kanały izolowane skrzynki rozdzielcze, anemostaty + montaż + VAT ) to 4500zł. Więc ponad 3 x taniej! 4500 brutto to przy 7% VAT 4200 netto. ? Niemal taką samą kwotę to ja zakładam zysku przy swoich wyliczeniach, a ty masz w tym materiały i robociznę ? Z czego Ty żyjesz jak dokładasz do interesu ?? No chyba że Twoja firma to jakaś przykrywka (wybacz żart, ale zaczynam nie traktować Cie poważnie)

Podajesz, że łazienek się tymi urządzeniami nie wentyluje - a do czego służy GS 61 ? ========== GS nie ma odzysku. To wentylator wywiewny. Pisałem że są moim zdaniem za drogie, więc użyłbym innych odpowiedników - np dospela ========== Piszesz, że przy normalnej pracy głośność około 20dB, a producent podaje „ > 19 dB”, zaś w specyfikacjach już 19 do 40dB z odległości 1m. ========== Bo inventery z odpowiednim sterownikiem mają płynną regulację obrotów - od 20% do 100% z krokiem co 5% Przy normalnej pracy - tryb eco - pracują na 20 albo 25% (zapomniałem) i wtedy mają ok 20 dB. Jak potrzebujesz szybko przewentylować pomieszczenie (np masz imprezę i sporo gości, albo jakiś bałwan zapalił papierosa w domy itd) to ustawiasz wyższe obroty - i wtedy masz wyższą głośność. ========== Wentylatory zasilane są energia elektryczną, a i sterowanie też przewodowe – czyli wychodzi niezła pajęczyna, którą należy wykonać i zapłacić za wykonanie – celowo pomijasz ten element? ========== Koszty montażu całego systemu - łącznie z ową "pajęczyną" to do 20% wartości sprzętu. Od sterownika do wentylatora lecisz zwykłą skrętką komputerową z małej bruździe. Tylko do sterownika podciągasz 230V - on ma tam w środku transformator i zasila inventery stałym prądem 7-15 V (w zależności od ustawienia obrotów) więc skrętka się tu świetnie sprawdza. ========== Piszesz 91% sprawności, zapominając dodać, że sprawność dotyczy odzysku ciepła zgromadzonego w akumulatorze, a to nie jest równoznaczne ze sprawnością odzysku ciepła (rekuperacji) z budynku, czy nawet z pomieszczenia. ========== pisze "do" 91% sprawności. Jakbym chciał lecieć marketingowo to powiedziałbym do 100% - jak masz na dworze +23 i w domu +23 to taka sprawność wychodzi, nie ? (żart oczywiście) ========== Natomiast jeśli Twoja wiara w marketing tej firmy jest tak duża, po prostu zagwarantuj odbiorcy, że przy -20 stopniach na zewnątrz, temperatura nawiewu zawsze, nie będzie niższa niż 15 – 16stopni, bo do tego sprowadza się sprawność 91%. ========== Poproś Aquaex, albo daj mi maila. Wyslę Ci tabelkę jaka jest rzeczywista sprawność przy różnych warunkach zewnętrznych. I nie jest to marketing inventera tylko niezależne badania niemieckiego TUV powtarzam - DO 91% - na filmiku jaki pokazałem wyżej masz sprawność ok 76% przy warunkach zbliżonych do Twojego założenia. ========== Dlatego, moim zdaniem, ten system nie jest równoważny z systemem wentylacji mechanicznej z rekuperacją, ani pod względem skuteczności rekuperacji, ani pod względem finansowym, ani pod względem eksploatacyjnym, ani pod względem konserwacji i obsługi. ========== Cenią sobie Twoje wypowiedz, bo są konkretne i rzeczowe. Ale dlaczego podchodzisz do moich wypowiedz tak wybiórczo ? Ustosunkuj się proszę do tego fragmentu : cytuje : "Rekuperacji nie zamontujesz w budynkach wielorodzinnych. To możesz. Koszt zrobienia rekuperacji w domku jednorodzinnym już gotowym (z rynku wtórnego) jest kilkukrotnie droższy ze względu na rozprowadzenie kanałów i późniejszy remont. Rekuperacje można klientowi sprzedać w całości. Klient ma wybulić całą kasę i dopiero wtedy dostanie rozwiązanie. A tutaj można klientowi sprzedać na początek np 1 wentylator, do sypialni. A za rok kolejne 2, itd itd." Jak na tym tle wypada rekuperacja ?? Dodam, że ja wcale nie zamierzam wprowadzając do swojej oferty inventery wycofać się z rekuperacji. Ja chce pokazać klientowi wszystkie możliwości, decyzja należy do niego. A mając w ofercie inventery mam pełniejszą ofertę od konkurencji. Zaprzeczysz ?

[quote name='T. Brzęczkowski' date='25.05.2010, 10:24 ' post='103076'] Co to znaczy niewielkiej? Jaką pojemność mają zasobniki? Ile jest kondensatu na h przy wymianie 50m3/h powietrza 22 st.C 50% ww z -10st.C 95%ww? Jaką temperatura będzie na wyrzutni przy odzysku 90%? ======== Tu nie ma zasobników. Tu jest półka na skropliny, tam mogą tworzyć się sople. Ile - nie mam pojęcia, ale zapytaj w Aqaexie. Oni odpisują dość chętnie. ======== Jakiej firmy wentylatory mają 20dB? ======== inventer. myslałem że o tym rozmawiamy w tym wątku. I nie wentylatory, a cały zamontowany system. ======== Koszt "na gotowo" ( materiał montaż VAT ) na dom 120m2 - salon 3 pokoje dwie łazienki kuchnia - ile wynosi? ======== Ja bym wziął jakieś 15 tyś brutto od klienta za całość. Pracowałbym 2 dni 3 osobami.

- możliwość „cofki” zabrudzeń (części) z filtrów przy pracy naprzemiennej, ========= filtry się zmywa zmywarce. Wystarczają podobno na sezon spokojnie. ========= - jakoś nie wyobrażam sobie „poprawnej” pracy tegoż w kuchni – też z powodu wyrażonego wyżej, ========= przez 70 sekund brzydkie zapachy i wilgoć wywalane sa na zewnątrz. A potem przez kolejne 70 świeże powietrze dostaje sie do środka. Proszę o sprecyzowanie gdzie tutaj jest problem ? ========= - zastosowanie wentylacji (dodatkowej) wyciągowej w łazience i WC musi być oparte na dość wydajnych wentylatorach i koniecznie z klapą zwrotną, ========= I sa takie w sprzedazy, ale ja jak podpisze umowe z Aquaexem nie mam zamiaru ich używać. Nasz Dospel robi tańsze i bardzo dobre ========= - pamiętając o tym, że nasze domy są szczelne, liczenie na to, że „jakoś” ciśnienie się wyrówna, przy długotrwałym korzystaniu z łazienki jest podejściem mało profesjonalnym, ========= Ale to nie jest "jakoś" tylko zwykła fizyka. Jeśli w 2 pomieszczeniach masz rozne cisnienia, a pomiedzy nimi jest połaczenie, to ciśnienie sie wyrównuje samo. I obecnosć wentylatora niewiele tu zmieni, jak będzie w trybie pracy pompującej powietrze do środka, to ono samo dostarczy się w większej ilości niz wydajność wiatraka. Tyle że spadnie nam sprawność. ========= - w zasadzie łazienka „produkuje” najwięcej ciepła, które nie jest odzyskiwane, ========= to prawda z brakiem odzysku, ale czy produkuje najwięcej ? Chodzi o ten czas kiedy się bierze prysznic czy o co ? ========= - aspekt ekonomiczny – dla przeciętnego domu koszt wykonania tej „wentylacji” wychodzi wyższy niż wentylacja mechaniczna z rekuperacją, (minimalny koszt 1 kompletu około 2.200zł netto x minimum 5szt + sterowanie, + wykonanie dodatkowej wentylacji wyciągowej w łazienkach i WC, + 12 otworów w ścianach zewnętrznych ) ========== 2200 x 5 = 11000 + 550 sterowanie = 11550 + 2 wentylatory wyciągowe po 300 zł = 12150 + montaż 20% = 14 580 zł + 7% VAT To taniej niż rekuperacja ?? Na pewno ? ========== - aspekt ekonomiczny – koszty eksploatacyjne równe lub wyższe niż przy wentylacji mechanicznej z rekuperacją ( choćby wyższy koszt filtrów - cena 1 szt około 20zł), ========== oj to juz akurat nieprawda na całej lini - rekuperacje serwisujesz, odgrzybiasz kanały itp, itd co rok. Tu myjesz filtry i ceramike w zmywarce. Sam. Bez żadnych kosztów. A filtr wymieniasz 2 razy w roku. ========== - aspekt ekonomiczny – skuteczność rekuperacji zdecydowanie niższa niż w przypadku wentylacji mechanicznej z rekuperacją. ========== poproszę o fakty. Badania TUV jakie dostalem na maila pokazuja skuteczność RZECZYWISTĄ - mierzoną - do 91% Zresztą proszę rzucić okiem tutaj - http://www.youtube.com/watch?v=PZSa17HRU8k To jest dość stary filmik, inventery nie miały jeszcze półeczki na skropliny, warunki dość extremalne (-15 stopni) a odzysk wynosił ponad 76% ========== Moim zdaniem, z wyżej podanych powodów, nie uważam tego rozwiązania za „równoważne” wentylacji mechanicznej z rekuperacją (budynku) w wariancie „tradycyjnym”. ========== A ja się skłaniam do tego, że w nowych domkach może być równoważny, chociaż ze względu na to, że Aquaex skąpi na jakakolwiek promocję i reklamę, na pewno będzie trudniej to sprzedać. Ale co ważniejsze dla mnie : Rekuperacji nie zamontujesz w budynkach wielorodzinnych. To możesz. Koszt zrobienia rekuperacji w domku jednorodzinnym już gotowym (z rynku wtórnego) jest kilkukrotnie droższy ze względu na rozprowadzenie kanałów i późniejszy remont. Rekuperacje można klientowi sprzedać w całości. Klient ma wybulić całą kasę i dopiero wtedy dostanie rozwiązanie. A tutaj można klientowi sprzedać na początek np 1 wentylator, do sypialni. A za rok kolejne 2, itd itd. Pozdrawiam

w łazienkach (i kibelkach) stosuje się tylko wentylatory wyciągowe, najlepiej uruchamiane czasowo po wyjściu z pomieszczenia. W czasie tego wyciągu w łazience może wytworzyć się niewielkie podciśnienie, ale 1) podciśnienie będzie niemal niezauważalne dla człowieka 2) w łazience nie będzie już człowieka, 3) bilans powietrza zostanie po chwili wyrównany. Powietrze dostanie się do łazienki za pomocą otworów w drzwiach łazienki (wymóg) a podciśnienie w pozostałych pomieszczeniach wyrówna się automagicznie przez inventery (tyle że chwilowo spadnie ich sprawność).

Nie bardzo rozumiem... droższe - znacznie, ========================== od czego ? ========================== słyszalne - dyskwalifikacja, ========================== a słyszał Pan to ? Czy z opowieści tylko ? Przy pracy normalnej - niesłyszalne - ok 20 dB ========================== kondensat zamarza na elewacji... szok! ========================== A skąd Pan dysponuje taka wiedzą ? Skropliny występują w niewielkiej ilości, i zbierane są na specjalnie przygotowanej do tego celu "półeczce" Dostałem zdjęcia od producenta. Przy -15 wytworzyły się niewielkie sople, ale NIE NA ELEWACJI - tylko na wspomnianej półeczce. Cos mi sie wydaje Panie Tomaszu że jest Pan tu tylko po to żeby bić piane jak na innych forach http://www.forumbudowlane.pl/vt/4653/18/co...p;postorder=asc

[quote name='bajbaga' date='10.05.2010, 09:25 ' post='98430'] Tak dla zastanowienia. To nie może zastąpić systemu wentylacyjnego, bo takowym nie jest i być nie może![/b] Tym się nie da „wentylować” domu. ================== Nie rozumiem, ale nie będe polemizował ze stwierdzeniem które nie poparte jest żadnym faktem. Nie bo nie ? ================== Nawet jeśli uważacie, że przepisy są po to aby je „łamać”, to wyobraźnia podpowie Wam co się stanie jak będziecie siedzieli na kibelku, a „wentylacja” zacznie (po 70s) „dmuchać”. ================== Ale czemu Pan/Pani upiera sie przy tym "kibelku" ? Inventera NIE MONTUJE sie w kibelkach

----Najlepiej jest odzyskiwać ciepło z powietrza które ma najwyższą temperaturę, a takie jest pod sufitem w kuchni i łazienkach. Ale tego ustrojstwa się nie montuje w łazienkach. Kuchnia jak najbardziej --- kierunek przepływu powietrza w domu powinien być z pokojów do pomieszczeń mokrych i na zewnątrz owszem. jak ktoś buduje dom to może o to zadbać. ale jak ktoś kupuje stary budynek, to ma 2 wyjścia. Albo nie robić nic, pozostawiając wentylacje grawitacyjna która generalnie nie działa w ogóle, albo zrobić w chałupie maksymalną rozpierduche by zainstalować rekuperacje. ten wentylator inventera to w takim przypadku idealna alternatywa. ---- świeże (chłodniejsze ) powietrze anemostat powinien "rozpraszać" równolegle do sufitu inaczej może być odczuwalne. podaj proszę sposób "rozpraszania" bo nie bardzo łapię. --- Ile dziur w ścianach zewnętrznych? jedna w pomieszczeniu wentylowanym ---- Ile zasilań i sterowników? jeden sterownik na 8 wentylatorów. na standardowy dom do 200 m2 wystarczy z zapasem. Ja widziałem inventera w poznaniu na targach. Byłem równie sceptyczny, dlatego sporo gadałem, a potem mailowałem z tym kolesiem który to prezentował. I dlatego nie rozumiem skąd te ataki na ten produkt. może to taki mechanizm obronny ? Nie znam tego więc jest be ? Ja montuje rekuperacje od niemal 6 lat, więc wydaje mi się że wiem co mówie. I właśnie jestem na etapie negocjacji z Aquaexem, bo jak tracę klientów proponując im rozpieprzenie połowy domu pod rekuperacje to mnie trafia. Teraz w takich wypadkach zamontuje wentylatorek, i klient dalej jest mój.