Solbet - beton komórkowy

Dokładnie o to chodzi, o czym wspomina PeZet, by sobie tę sprawę uświadomić. Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

Witam. W załączeniu obliczenia dla ścian 24cm o gęstości 400, 500 i 600 ocieplonej wełną o wsp. obliczeniowym lambda 0,036W/mK. Z wykresu widać wyraźnie, że od grubości około 16 cm zysk z "pogrubiania" ocieplenia jest niewielki.

Witam. Weźmy pod uwagę ścianę z bloczków SOLBET o grubości 24cm w klasie gęstości 500 lub 600 ocieploną wełną mineralną o współczynniku obliczenowym lambda 0,045 W/mK. Dla poszczególnych grubości uzyska się następujący współczynnik U, wg załączone wykresu. Czerwona krzywa to ściana z bloczków o gęstości 500, natomiast niebieska to 600. Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

O cenę najlepiej pytać w firmach handlowych. Płytki 6cm wystarczą. Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

Płyta meblowa, OSB, blat drewniany. Zależy, jakie ma być wykończenie. Taka ścianka wystarczy, tylko, czy nie szkoda przestrzeni? Kątowniki mogą być o szerokości półki około 5cm. Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

Witam. Przy ścianie można dać po prostu kątowniki ciesielskie lub po prostu zamocować podpórkę z krawędziaka drewnianeko, zamocowanego za pomocą kołków do podłoża, z którego wykonana jest ściana. Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

Witam. Widzę, że planowanie zastosowanie ma cechy mebla. Rozwiązanie proponuję przyjąć w oparciu o sposób użytkowania tej zabudowy. Jeśli nie będzie się na niego stawać, to można to skleić wszystko z płytek 6cm. Po prostu za pomocą kleju poliuretanowego w areozolu SOLBET Smart. Można to później powierzchnię glazurą. Jeśli jednak jest prawdopodobieństwo, że ktoś będzie wchodził górę, to proponuję dla bezpieczeństwa dać płytę - blat, natomiast ściankę skleić z płytek z betonu komórkowego. Co do zamiany grubości płytek, to aprobata przewiduje zastosowanie płytek o grubościach 6 i 8cm. Do ścian działowych bloczków 10 i 12 cm. Niemniej jednak nikt tego nie będzie odbierał tak, jak na budowie... Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

Oczywiście, sposób wykonania takiej półki zależy od tego, do czego ma służyć, jakie jest podłoże, czyli możliwości uzyskania warstwy szczepnej. Jeśli ktoś przyklei półkę np. do gładzi gipsowej nałożonej na ścianę, to jej nośność będzie uzależniona od najsłabszego miejsca (prawdopodobnie tej warstwy). Wtedy sugeruję dodatkowe zamocowanie elementu za pomocą kołków, lub innych łączników. My robiliśmy testy do 300kg na betonie komórkowym, ale w praktyce nikt nie wykona półki na takie obciążenie. Zawsze należy zastosować racjonalne i adekwatne rozwiązanie do sytuacji i potrzeb. Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

Tak, jest brak wiedzy na ten temat, trwałości murów z elementów murowych sklejonych klejem poliuretanowym. Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

przyczyna ograniczenia zastosowania do elementów niekonstrukcyjnych.

Każdy ma prawo do wysnuwania swoich hipotez. Ja piszę jaka była faktycznie przyczyna. Jeśli chodzi o asortyment płytek / bloczków do klejenia na klej poliuretanowy, to odpowiada on zakresowi stosowania tego systemu. Płytki i bloczki o szerokościach 6, 8, 10 i 12 cm są wystarczające, by wykonać zabudowę i ściany działowe. Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

Witam i dziękuję za uznanie dla zdjęć. Były wykonywane podczas prac na planie, cześć w ITB, część podczas własnych prób. Są różne możliwości wykończenia powierzchni. Można przykleić glazurę na tę surowiznę, można też pomalować, by się nie pyliło, można nałożyć też sam grunt, by był efekt surowizny, można otynkować. W Belgii widziałem bardzo fajne wykończenie. Polegało to na tym, że wykonawca zaznaczył spoiny za pomocą rylca. W taki sposób wykonał boniowanie połączeń a następnie tylko nałożył grunt. Efekt był bardzo fajny. Jest zatem wiele możliwości wykończenia, wszytko zależy od gustu. Dodam jeszcze, że prace wykończeniowe można wykonywać w tym samym dniu, ponieważ wszystko jest mocno sklejone już po około godzinie od zakończenia prac. Co do tego, że na zachodzie ściany nośne na klej nie są wykonywane, to można przypuszczać, że za mało wiemy o tego rodzaju konstrukcjach. Taka sama przyczyna, dla której my tego nie zrobiliśmy. Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

Witam. Dokładnie tak, ze względu na klej poliuretanowy nie możemy tego potraktować jako elementy konstrukcyjne. (Druga sprawa, to, że bloczki do tego wykorzystywane, to płytki i bloczki do 12cm. Nie robiłem takich testów z przyklejeniem półki na zaprawę tradycyjną, ale obawiam się, że na ścinanie zaprawa tradycyjna tyle by nie wytrzymała. Do tego taką półkę na klej poliuretanowy wystarczy, że podeprzemy na około 1 godzinę (a nawet krócej). Dlatego jest to takie wygodne do wykonywania zabudowy. Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

Witam. Pozwolę się włączyć w dyskusję. SOLBET Smart służy do wykonywania ścian działowych i wszelkich zabudów wewnątrz budynku - elementów niekonstrukcyjnych. Były wykonywane badania w ITB ścian działowych i na tej podstawie można stosować ten system w obiektach, których jest można stosować do budowy ścian w pomieszczeniach nie tylko w pomieszczeniach mieszkalnych, ale również w pomieszczeniach do zebrań i zgromadzeń oraz w strefach dostępnych dla osób wykazujących niewielką dbałość o mienie. Czyli ściany działowe są naprawdę solidne i mocne. Dlaczego ten system jest do elementów niekonstrukcyjnych? Dlatego, że za mało wiemy jak się zachowują mury klejone na klej poliuretanowy na przestrzeni lat. W niektórych krajach do tej pory nie jest dopuszczone wykonywanie ścian konstrukcyjnych na klej poliuretanowy. W efekcie, z pełną świadomością ograniczyliśmy zastosowanie kleju poliuretanowego. Do ścian konstrukcyjnych stosujmy to co jest sprawdzone od wielu lat. Jeśli chodzi o elementy murowe, to jest to beton komórkowy. Te same odmiany (klasy gęstości), które stosowane są do ścian nośnych. Bloczki do klejenia za pomocą kleju poliuretanowego powinny mieć precyzyjne wymiary. Cienką warstwą kleju poliuretanowego nie sposób wyrównać nierówności warstwy bloczków. Jeśli chodzi o różnice to Smart klej to klej o niewielkiej rozprężności natomiast Dryfix jest klejem o dużej rozprężności. Jeśli chodzi o doświadczenia, to od ponad roku wykonujemy różnego rodzaju testy. Nie tylko w ITB, ale również samodzielnie. Po samodzielnie wykonanych bardzo wielu próbach mogę zapewnić, że wykonawstwo jest dziecinnie proste. Efekty, jakie można uzyskać tworząc zabudowę zależą w od fantazji architekta lub wykonawcy. Bloczki można łatwo przycinać, szlifować, więc w zasadzie można wykonać każdy kształt. Klej bardzo mocno wiąże i szybko, więc można doklejać półki i wręcz rzeźbić. Np. przyklejona półka z bloczka o szerokości 10cm dopiero się zerwała, jak obciążyłem ją 300kg. Wg mnie to bardzo fajny system, z którego można łatwo wykonać aranżację wnętrz i ściany działowe. Do tego można tę zabudowę normalnie, bez obawy użytkować. Mnie, jako inżyniera to przekonuje. Postaram się zamieścić kilka zdjęć z prób. Można też oglądnąć film. Wszystko, co zostało na filmie wykonane, to zrobiły dwie osoby, które wcześniej nie miały nic wspólnego z murowaniem. Wszystko powstało w ciągi jednego dnia zaledwie kilku godzin pracy na planie. Co moża zrobić w systemie SOLBET Smart Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

Witam Tak, jak przedmówcy piszą, tynk jest położony metodą, jak kiedyś się to wykonywało. Przypuszczam, że jeśli w jednym miejscu odpadło, to niebawem zacznie odpadać w innych. Prawdopodobnie przyczyną jest podatność stropu drewnianego na ugięcia. Najlepiej na tak podatne stropy nie stosować wypraw tynkarskich, ponieważ nie mogą się one odkształcić w takim stopniu, jak strop i prędzej, czy później tynki zaczynają się rysować i pękać. Proponuję zatem zrobić to w formie sufitu podwieszanego z płyt G-K lub wykończyć sufit za pomocą desek. Kasetony też wchodzą w grę (akurat nie lubię tego rozwiązania ale to kwestia gustu). By na coś się zdecydować proponuję zobaczyć w jakim stopniu strop jest ugięty. Jeśli to będzie powyżej 3cm, to nie proponuję stosować desek ani kasetonów, bo będzie zawsze widać tę strzałkę ugięcia. wtedy w grę chodzi strop podwieszony z płyt gipskartonowych. Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

Witam. Adam_50 ma rację. Nie zawsze lokuje się ścianę osiowo na ławie fundamentowej. Najczęściej przesunięcie następuje na ścianie zewnętrznej, gdzie obciążenie na ścianę zewnętrzną jest na pewnym mimośrodzie (ponieważ strop jest oparty na ścianie z jednej strony, itd.). Nie jest to błąd, ale powinno to być zawarte w projekcie, ponieważ projektant projektując budynek przyjął konkretne założenia do obliczeń. Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

Witam. Po pierwsze należy się dowiedzieć, czy z formalnego punktu widzenia można dokonać takiej modernizacji. Skoro budynek nie był posadowiony na fundamencie, to może nie wymagał wcześniej pozwolenia na budowę. Teraz, jeśli chce się wykonać fundament, to formalnie należałoby się temu przyjrzeć, czy zakres zaplanowanych robót wymaga uzyskania decyzji pozwolenia na budowę lub zgłoszenia. Ale zostawmy na razie sprawy administracyjne. Z punktu technicznego, jeśli chciałoby się wykonać fundament, to należałoby go wykonać na odpowiedniej głębokości, poniżej strefy przemarzania. Jest to możliwe, z tym, że sugerowałbym kontakt z doświadczonym inżynierem, który oceni możliwości i zaproponuje technikę wykonania tego w taki sposób, by budynek nie uległ zniszczeniu. Ścianę drewnianą można łatwo połączyć z innymi materiałami ściennymi. Ze względu na łatwość wykonania prac najlepszym materiałem byłby beton komórkowy, który można łatwo dociąć do dowolnego kształtu. Najlepiej, gdyby na styku łączenia obu materiałów byłby np. słup drewniany. Wtedy słup łączy się z murem za pomocą blaszek które mocuje się do słupa za pomocą gwoździa lub wkręta a pozostałą część blaszki umieszcza się w spoinie poziomej pomiędzy bloczkami. Niemniej jednak sugeruję spotkanie z doświadczonym inżynierem na budowie, który oceni możliwości wykonania planowanych zmian. Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

Witam. Na pewno sytuację poprawi wykonanie ustroju wygłuszającego z płyt gips-kartonowych na ruszcie i z wypełnieniem z wełny mineralnej. Są tego typu systemy wygłuszeniowe – akustyczne, których producenci deklarują pewną skuteczność. Należy zastosować system i zrobić to z wytycznymi producenta, ponieważ każdy detal jest istotny. Proszę przeglądnąć ofertę firm mających płyty gips-kartonowe lub płyty włóknowe, na pewno znajdą Państwo wiele rozwiązań. Obawiam się jednak, że wykonanie nawet ustroju izolującego akustycznie na ścianach nie wyeliminuje tych mankamentów, ponieważ transmisja dźwięków może odbywać się też przez węzły, czyli np. w miejscu podparcia stropu, połączenia ze ścianami poprzecznymi, połączenia dachu. Znam tę sytuację niestety z praktyki, ponieważ mieszkam w budynku, który został kiepsko wybudowany i słychać dźwięki nawet za pomieszczeniami oddzielającymi (garażami). Dźwięk bardzo dobrze transmitowany jest przez strop gęstożebrowy oparty na wspólnej ścianie międzymieszkaniowej. To efekt fuszerki i oszczędności dewelopera. Ściana pomiędzy segmentami powinny być podwójne, oddylatowane od siebie. To wiadomo nie od dzisiaj, np. w budynkach poniemieckich, jest to w ten sposób zrealizowane. Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

Witam Jeśli nowy przedsionek zastąpi stary i będzie miał takie same wymiary, to można to zrobić w ramach remontu. Prace remontowe to takie, które polegają na odtworzeniu stanu pierwotnego. Można w nich stosować inne wyroby budowlane niż te, które zostały użyte w stanie pierwotnym budynku. Zatem można to zrobić na zgłoszenie, czyli dokonać zgłoszenia na 30 dni przed rozpoczęciem prac. Zgłoszenia należy dokonać w starostwie lub urzędzie miasta. To najmniej uciążliwa procedura. Jeśli jednak zmiany będą większe, np. zmienią się parametry użytkowe budynku (powierzchnia, kubatura, wysokość, liczba kondygnacji), to należałoby wystąpić o decyzję pozwolenia na budowę. Jest to bardziej skomplikowane. Trzeba wykonać projekt budowlany, uzyskać pozwolenie na budowę, mieć kierownika budowy, prowadzić dziennik budowy. Jeśli ma to być przedsionek ogrzewany, to należałoby go wykonać uzyskując odpowiednie parametry dla przegród zewnętrznych. Posadzka, ściany i dach powinny mieć odpowiednią izolacyjność cieplną. Proponuję do ścian zastosować bloczki z betonu komórkowego o klasie gęstości 400 murowanych na zaprawę murarską do cienkich spoin. Lekkiego i łatwego w wykonawstwie materiału. W ten sposób uzyska Pan ściany, które będą ciepłe, będą spełniać wymagania oraz nie trzeba będzie ich ocieplać. Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

Witam. Ad. 1: Będzie lepiej, jeśli będzie 2 x papa. Ad. 2: Tej pianki się nie przykleja (jeśli to jest ta, którą mam na myśli), ona się dopasuje do nieszczelności. Rozpręży się w miejscach pustych. Wystarczy docisnąć podwaliną. Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

Witam. Na wszystkie zmiany powinien zgodzić się projektant i kierownik budowy. Podejrzewam, że tłumaczenie, że styropian zjedzą myszy nie jest tutaj przyczyną. Nie wiem, czym jest podyktowana chęć wykonania przez Pana płyty. Może mi Pan przybliży tę intencję. Tomasz Rybarczyk

Norma zakłada dwa przypadki: wykonywanie bruzd w gotowym murze i wykonywanie bruzd w trakcie wznoszenia. Z reguły większość przypadków dotyczy pierwszej sytuacji i dla takiej podaję warunki. Wymiary bruzd pionowych i wnęk pomijanych w obliczeniach: - dla ścian 24 oraz 36cm: maksymalna głębokość bruzdy 30mm, maksymalna szerokość 200mm. - dla ściany o grubości mniejszej niż 85mm norma nie podaje warunków. Uwagi dodatkowe: Pionowe bruzdy, które nie sięgają więcej niż 1/3 wysokości muru nad stropem mogą mieć głębokość 80mm i szerokość 120mm pod warunkiem, że grubość muru jest nie mniejsza niż 225mm. Zaleca się, by odległość w kierunku poziomym sąsiednich bruzd była nie mniejsza niż 225mm. Zaleca się, by odległość w kierunku poziomym między sąsiednimi bruzdami, jeśli występują po tej samej stronie muru lub po obu stronach nie była mniejsza niż dwukrotna szerokość szerszej bruzdy. Zaleca się, by łączna szerokość pionowych bruzd nie przekraczała 0,13 długości muru. Z kolei wymiary bruzd poziomych nie powinny być mniejsze niż: - dla ściany 24cm - 15mm bez ograniczenia długości i 25mm, przy długości mniejszej niż 1250mm - dla ściany 36cm - 20mm bez ograniczenia długości i 30mm, przy długości mniejszej niż 1250mm. Nie podano zaleceń dla ściany o mniejszej grubości niż 85mm. Uwagi dodatkowe: Odległość pozioma między końcem bruzdy a otworem powinna być nie mniejsza niż 500mm. Odległość pozioma między przyległymi bruzdami o ograniczonej długości powinna być nie mniejsza niż dwukrotna długość dłuższej bruzdy. W murach o grubości większej niż 150mm dopuszczalna głębokość bruzdy można zwiększyć o 10mm, jeżeli bruzdy wykonuje się maszynowo (dziwny przepis zwłaszcza, że w betonie komórkowym można to łatwo zrobić za pomocą narzędzia ręcznego). Zaleca się, by szerokość bruzdy nie przekraczała połowy grubości muru w miejscu bruzdy. Jeśli powyższe zalecenia zostały przekroczone, to należy sprawdzić nośność ściany w osłabionym przekroju. Pozdrawiam Tomasz Rybarczyk

Instalacje w ścianach z betonu komórkowego prowadzi się w bruzdach. Bruzdy wykonuje się łatwo za pomocą ręcznej bruzdownicy. Maksymalne wymiary bruzd określone są w normie PN-B-03002:2007 Konstrukcje murowe. Projektowanie i obliczanie. Jest tam prawie cała strona i usystematyzowanie wymiarów bruzd (głębokości, szerokości i długości) w zależności od grubości ścian i tego, czy ściana jest wznoszona, czy istniejąca. Proszę podać jaka jest u Pana sytuacja, to podam dopuszczalne wymiary bruzd.

Zgadza się. Wygląda na to, że jest wszystko w porządku, ale powinien to przeanalizować konstruktor. Dodam jeszcze, że przestrzenna konstrukcja dachu jest dobrym zwiastunem, ponieważ rozkłada się to na wszystkie ściany.

Witam. Zapewne ma Pan wybudowane ściany betonu komórkowego o klasie gęstości 600. Oznacza to, że powinno to wystarczyć. Dodatkowo wiele zależy od wzmocnień ścian kolankowych, w których powinny być słupy i wieniec. To te elementy przenoszą siły rozporowe działające z dachu na ściany. Oczywiście, takie sytuacje powinny być poparte stosownymi obliczeniami.