HenoK

Jeżeli przed korzystaniem z ciepła Ziemi chcesz przeprowadzić badania, to będzie to praca geologiczna i wtedy konieczne jest wykonanie i zatwierdzenie projektu geologicznego oraz wykonanie dokumentacji geologicznej. Tak sytuacja może zajść wtedy, gdy na terenie, na którym chcesz pobierać ciepło z ziemi nie ma dobrze udokumentowanej sytuacji geologicznej. Wtedy, w celu zoptymalizowania inwestycji warto takie badania przeprowadzić. Pozwolą one precyzyjnie dobrać dolne źródło dla potrzeb pompy ciepła. Dlatego w art. 88 i 92 znalazł się zapis o dokumentacji geologicznej w przypadku w przypadku wierceń wykonywanych na potrzeby badań dotyczących pobierania ciepła z ziemi. Kiedy jednak sytuację geologiczną możemy w miarę precyzyjnie określić na podstawie map geologicznych, wcześniejszych wierceń w pobliżu, itp., nie ma potrzeby podrażać inwestycji o niewiele wnoszącą dokumentację. Jakie informacje jesteś w stanie uwzględnić w dokumentacji geologicznej przy wykonywaniu wiercenia metodą płuczkową? W takiej sytuacji lepiej te pieniądze przeznaczyć np. na głębszy odwiert (oczywiście do 100m ).

Podaj w takim razie podstawę prawną tego musimy.

Tu chodzi nie tylko o opory. Aby dobrze odbierać ciepło z gruntu, rura dolnego źródła powinna być cienkościenna. O ile taka rura nieźle wytrzymuje ciśnienia wewnętrzne, to ma znacznie gorsze właściwości przy ciśnieniu od zewnątrz a takich przy głębokości powyżej 100m nie sposób uniknąć.

Masz rację . Przejrzałem jeszcze przebieg procesu legislacyjnego związanego z tworzeniem tej ustawy i doszedłem do wniosku, że intencje ustawodawcy były takie jak piszesz. Tak więc jeszcze raz : projekt robót geologicznych jest potrzebny, składa się go w starostwie na min. 30 dni przed rozpoczęciem wiercenia. Brak sprzeciwu ze strony starostwa oznacza, że można legalnie wiercić. Dokumentacji prac geologicznych nie musimy sporządzać. Oczywiście dotyczy to wiercenia na potrzeby wymiennika pionowego PCi o głębokości powyżej 30m i poniżej 100m. No właśnie, a co w przypadku wiercenia głębszego jak 100m?

Właśnie o to chodzi, że nie jest to robota geologiczna, ponieważ robota geologiczna jest zdefiniowana jako : Prace geologiczne to nie są, bo one też są ściśle zdefiniowane w Art. 6. ust. 1 pkt. 8 : czyli tak jak we wcześnie podawanym przeze mnie linku : Decyduje tutaj charakter prowadzonych prac. Gdyby na podstawie takich odwiertów można było poszerzyć wiedzę na temat struktury geologicznej, to miała by sens taka dokumentacja geologiczna. Ponieważ jednak przy odwiertach płuczkowych (jest to najczęściej stosowana metoda odwiertów do pomp ciepła) trudno wywnioskować jaka jest struktura geologiczna, więc taka dokumentacja nie miałaby większego sensu (byłaby to tylko kosztowna fikcja). Przyjrzałem się jeszcze założeniom do nowej ustawy : http://orka.sejm.gov.pl/RexDomk6.nsf/0/420...ile/i446-09.rtf Wynika z nich, że jednym z celów nowej ustawy było wprowadzenie zmian w zakresie :

To są nowe przepisy obowiązujące dopiero w tym roku. Poprzednie wymagały projektu geologicznego. Pisałem o tym tutaj : http://www.pompaciepla.net/viewtopic.php?p=650#650 . Ciekawe, bo tutaj : http://www.pompaciepla.net/posting.php?mode=quote&p=660 jest podobna interpretacja poprzednich przepisów do mojej. W gruncie rzeczy to logiczne. Taka dokumentacja geologiczna ma wzbogacać informacje o zasobach geologicznych, a odwierty robione metodą płuczkową zbyt wiele informacji nie wnoszą.

Myślę, że jednak o otwory o głębokości ponad 30m w przypadku odwiertów pionowych chodzi przede wszystkim. Rzadko kto decyduje się na płytsze odwierty, chociaż w tej chwili obowiązek sporządzenia dokumentacji geologicznej ostudzi nieco zapędy do wykonywania głębokich odwiertów. Ale w zasadzie masz rację. Jest to kolejna ustawa, która pozostawia w tym względzie dowolność interpretacji. Np. Można to spokojnie interpretować, że jeżeli nie wykonuje się badań, nie ma zamiaru ustalać budowy geologicznej i rozpoznawać złóż kopalin i wód podziemnych, to trudno to nazwać pracą geologiczną. Jeżeli nie jest to praca geologiczna, to nie jest także robota geologiczna. Czyli dalej konsekwentnie : Nie ma robót geologicznych, więc po co projekt geologiczny? Po co więc taki zapis w ustawie ? Zgadzasz się ze mną?

Ustawa prawo geologiczne i górnicze, art. http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20111630981 Wyłączone z działania tej ustawy są odwierty do pomp ciepła do głębokości 30m.

Czytałem też pierwszy Twój post. Niestety rewelacji po pracy tej pompy ciepła w Twojej instalacji spodziewać się nie możesz. Mam nadzieję, że ta podłogówka jest już odpowietrzona. Niskotemperaturowy grzejnik o długości 120cm w salonie 25m2 to "śmiech na sali" :(. Jeżeli wszystkie są w podobny sposób niskotemperaturowe, to pewnie w największe mrozy wymagają min. 50 st. C. Jakie w tej chwili temperatury notuje Twoja pompa ciepła podczas pracy (zasilanie i powrót przy ogrzewaniu i podgrzewaniu CWU) ?

Nie mam z tą firmą nic wspólnego, a w ten sposób mam podłączony grzejnik łazienkowy. Tylko, że jest to jeden grzejnik (jedyny w całym domu), a nie cała instalacja grzewcza.

Ta spawa dotyczy obu instalacji momo i malcika. Bez wykonania rzetelnego audytu energetycznego budynku (OZC lub świadectwa energetycznego) nie ma szans na udowodnienie, że pompa ciepła została dobrana niewłaściwie. Wykorzystując możliwości samej pompy ciepła (zainstalowane grzałki) można spróbować wyznaczyć jej rzeczywistą COP. Wymaga to trochę wiedzy i ... cierpliwości. Wpływ pierwszego sezonu może być bardzo duży. Wiele zależy tu od tempa budowy, momentu wykonania ocieplenia i zakończenia robót mokrych. W najgorszej sytuacji są Ci, którzy tradycyjny murowany dom ocieplony od zewnątrz wybudowali od wiosny do późnej jesieni. Taki dom ma w sobie potężne ilości wilgoci technologicznej i jego początkowe zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania może być nawet o 20-30 większe niż w tym samym domu po kilku sezonach grzewczych. Drugą sprawą jest wentylacja. Wentylacja grawitacyjna to pożeracz znacznych ilości energii. Co więcej w pierwszym sezonie grzewczym, ze względu na dużą wilgotność powietrza musi być intensywniejsza, co oczywiście znajduje odbicie w wysokich rachunkach. Nic nie piszecie jak zostały wykonane Wasze instalacje ogrzewania. Typowym błędem popełnianym przez wychowanych na kotłach gazowych instalatorach firmy V., jest stosowanie buforów (sprzęgieł hydraulicznych) i rozdzielaczy podłogówki z mieszaczami. Oba te rozwiązania skutecznie obniżają COP pompy ciepła. Jak wyglądają wasze kotłownie? Czy macie w ogóle wykonany projekt ogrzewania podłogowego, kotłowni?

Pomimo tego, że jest to "tylko" 3-4% wilgoci usuwanej w domu, to w ciągu sezonu grzewczego zbiera się tego całkiem pokaźna ilość. A piasek także możesz sam przerzucić, a później zagęścić ;).

O jaki konkretnie przykład Ci chodzi ?

Ten artykuł, to przedruk z Magazynu Instalatora nr 10/2000 r. : http://www.instalator.pl/archi/mi10%2826%29/44.html .

Skoro uważa Pan, że ma wiedzę w tej dziedzinie, to dlaczego Pan takich wykresów nie sporządzi i pokaże?

Nawet gdybym pokazał taki wykres, to Pan niestety nie byłby w stanie go zrozumieć. Pamiętam jak cytował artykuły p. Zambrowskiego odnoszącego się do niewentylowanego stropodachu i próbował zastosować wnioski z tego artykułu do ściany zewnętrznej. Na ten temat możemy porozmawiać, gdy pochwali się Pan dyplomem ukończenia kursu fizyki budowli. Zdaje się, że BDB prowadzi takie wykłady przez internet. Nie wiem, czy wiecie, ale to TB was zabanował ;).

Tak jak wcześniej napisałem "Wolnoć Tomku w swoim domku". Może Pan taki w ten sposób zbudować swój dom, przebadać go i pochwalić się wynikami. Dla Pana jest to jedyna wiarygodna metoda, można chyba powiedzieć, że jest Pan "niewiernym Tomaszem". Jednak fizyka budowli, której Pan tak nie lubi, pozwala na przeanalizowanie z dosyć dużą dokładnością różnych wariantów jeszcze przed ich wybudowaniem. W przypadku umieszczenia warstwy konstrukcyjnej bliżej strony zewnętrznej ściany będzie ona w sezonie grzewczym chłodniejsza. Ponieważ warstwa konstrukcyjna zazwyczaj łączy się z wewnętrznymi ścianami nośnymi i stropami, na połączeniach tych powstają spore mostki termiczne. Dodatkową wadą są większe rozpiętości konstrukcyjne stropów (tym samym takie stropy są droższe) oraz trudności z mocowaniem czegokolwiek do ściany od strony wewnętrznej. Ale oczywiście w pewnych specyficznych zastosowaniach takie rozwiązanie może być korzystniejsze. Np. pomieszczenie biurowe wykorzystywane przez 8h w dni robocze, wybudowane w takiej technologii + strop drewniany + posadzka dobrze izolowana z cienką wylewką lub nawet w układzie "suchego jastrychu". Jeżeli będzie to nieduży budynek, to nie musi być w nim wewnętrznych ścian konstrukcyjnych, wystarczą lekkie działowe. Jeśli do tego dodamy proponowane przez Pana niecentralne i zadaniowe ogrzewanie elektryczne, to oszczędności na ogrzewaniu mogą być spore. Gorzej może być z komfortem cieplnym w okresach przejściowych oraz latem. Zapewne przydałby się wtedy klimatyzator. Zresztą można w ogóle zastosować pompę ciepła powietrze-powietrze + ew. wspomagające ją grzejniki elektryczne, co zapewni komfortowe warunki przez cały rok, przy umiarkowanych kosztach eksploatacji.

Raczej nie ma z tym problemu : "Wolnoć Tomku w swoim domku" .

Nie wiem co tam wymyślił kierownik budowy, ale prawdopodobnie ściana izodom2000 rozpoczyna się od ław fundamentowych. Zresztą nie ma to aż tak wielkiego znaczenia. Można dać wiersz tych bloczków na ścianie fundamentowej.

Niekoniecznie stropy drewniane. W miejscu stropów powstaje mostek cieplny, ale ze względu na 15cm styropianu od zewnątrz jest on niewielki. Typowej płyty fundamentowej nie da się już tu zrealizować, ale można wykonać fundament podobny do opisanego tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...l=1#post4803246 Na ławach należałoby wtedy dać styrodur, np. 10cm .

Tutaj akurat TB (mam nadzieję, że Redakcja nie potraktuje tego skrótu jako obraźliwego ;) ) ma rację. W systemie Izodom2000 KingBlock od zewnątrz jest 15cm styropianu, rdzeń betonowy 15cm i od wewnątrz 5cm styropianu. Przy postawieniu takiej ściany na betonowej ławie w dolnej strefie rdzeń będzie miał temperaturę gruntu, im wyżej tym będzie cieplejszy (kosztem ciepła przenikającego przez 5cm styropianu). Oczywiście taki układ z czasem spowoduje podwyższenie temperatury gruntu o kilka stopni, ale ciepło do gruntu będzie transportowane cały czas. Rozwiązaniem byłoby zastosowanie bloczków cokołowych np. Isomur.

Przecież się podpisał : Rysiu Ochucki . http://www.youtube.com/watch?v=DhecpGGOP40

Twoja prośba została spełniona. Jeden już się zgłosił .

Początek brzmi intrygująco. Czekamy na dalszy ciąg tej historii .

Czy wykorzystał Pan rady Pana Tomasza? Chodzi o niecentralne ogrzewanie, izolację od wewnątrz, sterowanie zadaniowe i strefowe ogrzewania, niecentralne przygotowanie ciepłe wody, oczywiście brak gazu, kolektorów słonecznych, itp.