Christoff

Jeśli chodzi o koszt filigrana jestem zdziwiony że producent nie podał szacunkowego kosztu. Na domek dość łatwo jest oszacować cenę. Ponieważ 95 procent domków ma typowe rozpietości stropu nieprzekraczające 6 m i typową grubość około 20 cm. Na dzień dzisiejszy taka płyta kosztuje około 50 zł/m2 netto. (Cena mocno zależy od cen stali i cementu) Inne komponenty mozna policzyć we własnym zakresie: Ilość stali dodatkowej w stropie to około 9-10 kg/m2. Ilość nadbetonu 0,15 m3/m2. Doki co 1,5 m. Dźwig 2-3h. trochę sklejki do wyszalowania wieńców, otworu na schody. I to już wszystko.

Diabeł tkwi w szczegółach: Proszę wziąć pod uwagę jakie trudności pojawiają się przy układaniu/docinaniu/dozbrajaniu stropu Teriva na wykuszach, przy schodach, kominach. Filigran ma już w zakładzie prefabrykacji wykonane skosy, wycięcia, otwory. Teriva po wykonaniu od spodu wygląda jak ser szwajcarski , wszystko trzeba otynkować - przy Filigranie tylko zakleić fugi i przetrzeć szpachlą - czasami. Oczywiście do Filigrana potrzeba wynająć dźwig na trzy godziny - ale w stosunku do ceny całego stropu wydatek jest niewielki. Płyt Filigran nie można też powrzucać byle jak - powinny być ułożone równo na podporach. Nie należy ich opierać przy montażu na ścianach, bo po zdjęciu podpór montażowych zarysują się - to prawie pewne. Sprawna ekipa zrobi kompletny strop filigran w 3 dni. (ułożenie podpór Doka lub Peri, ułożenie płyt, dozbrojenie stropu, wlanie betonu pompą). Samo dozbrojenie - wykonane jest także w zakładzie prefabrykacji (pocięte, pogięte - wraz z siatkami), przywiezione na budowie jako komplet. Dlatego tempo jet duże. A czy to nie jest oszczędność? Każdy rodzaj stropu ma swoje miejsce w którym się najlepiej sprawdza. Teriva, Fert inny gęstożebrowy: - budownictwo jednorodzinne w miejscach o trudnej dostępności - góry, niewygodny dojazd - bardzo mały strop - przyjmijmy mniej niż 50 m2, bardzo małe rozpiętości. Filigran - standard w jednorodzinnym, budownictwo usługowe, rozpiętości do 9 m . Także 9-12 m przy grubych stropach. Kanałowy sprężony - przemysłowe i usługi przy dużych rozpiętościach (galerie handlowe) powyżej 12 m. Płyty TT - przemysłowe i handlowe o ekstremalnych rozpiętościach i nośnościach. Ale to już odbiegłem od tematu. Sorry

Rysunek może nie jest najlepszy. Nazwijmy go "etykietą zastępczą" . Chodzi tu o idee dłuższej drogi którą ma do przebycia "uciekające ciepło" mówiąc kolokwialnie. O wilgoci tutaj nie mówie ani dodatkowych warstwach paro, wodno izolacyjnych. Chodzi mi tu tylko o ciepło. Pytanie brzmiało "Po co styropian" dlatego odpowiedziałem. Ocieplenie ścian zewnętrznych poniżej poziomu gruntu jest po to aby osłabić skutki mostków. Oczywiście nie jest to rozwiązanie idealne (nazwijmy je połowicznym) Dużo lepszy efekt (chociaż nadal nie idealny) to izolacyjne pustaki cokołowe jako element nośny. Zamykają przerwę w osłonie izolacyjnej na połączeniu ściany zewnętrznej, a stropu piwnicy lub płyty przyziemia. Dzięki temu mamy do czynienia ze stosunkowo dużą efektywnością takiego rozwiązania. Oznacza to: podniesienie poziomu temperatury powierzchni ścian zewnętrznych w pomieszczeniu znacznie powyżej temperatury wykroplenia się pary wodnej, minimalne straty ciepła i obniżone koszty ogrzewania pomieszczeń. Teoretycznie idealny model izolacji części cokołowej to taki w którym pierwszy rząd pustaków to wyłącznie styropian ale na styropianie raczej się nie da wymurować ścian .......

Styrodur na ścianie fundamentowej budynku bez piwnicy jest po to żeby nie było mostka termicznego na styku ściana fundamentowa - ściana parteru. http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...:fundament1.JPG Chyba że się zastosuje pierwszy rząd pustaków cokołowych izolacyjnych np. Isomur Jordahl albo podobnych

Postaram się odpowiedzieć w skrócie: Gęstożebrowy to strop o mniejszej niż monolit nosności, często podatny na klawiszowanie, z dolna powierzchnią nierówną - wymagającą tynkowania, wymagającym wcześniejszego zaplanowania lokalizacji ścian działowych i intensywniejszego obciążenia (trzeba w takich miejscach go wzmacniać za pomocą żeber rozdzielczych lub podciągów. Rozpietość takiego stropu to max 7,5 m). Na pewno jest lżejszy od monolitu co jest jednocześnie wadą i zaletą. Wadą bo gorzej tłumi dźwięki , zaletą bo jest mniejszy udział ciężaru własnego w obciążeniu stropu. Monolit to strop w całości lany na budowie - jeśli chodzi o wytrzymałość nie ma sobie równych - wszelkie niedogodności związane z lokalizacją ścian w stropach gęstożebrowych np. Terivie tutaj nie maja miejsca, w stropie można powzmacniać niektóre obszary lub zrobić nadciągi co pozwala uzyskać rozpietości nawet 12 m (oczywiście nie bez znaczenia jest tu grubość stropu). Wadą jest pracochłonność cały spód trzeba wyszalować np. sklejką, podeprzeć gęściej niż w Terivie. Aby ułatwić sobie pracę już dawno niemcy wymyslili stropy Filigran które łączą zalety jednej i drugiej technologii: Łatwość montażu jak w gestożebrowych, nośność jak monolit. Cała idea polega na tym aby zamówić w zakładzie prefabrykacji tzw. płyty szalunkowe (które zastępują deskowanie dolne). Projektant w zakładzie prefabrykacji zamienia monolit lub Terive na Filigran. Przywozi sie na budowę gotowe płyty o grubości 5 cm które układa sie na przygotowanych wcześniej podporach - takich jak przy Terivie. W płytach są już włożone pręty zbrojenia dolnego , na budowie dokłada się zbrojenie górne i zalewa betonem do docelowej (takiej jak w projekcie ) wysokości. czas operacji: Projekt wykonawczy - 2-3 dni, produkcja 1 dzień - płyty sa wiezione na budowę gdy mają wytrzymałość 15 MPa, czyli po 72 godzinach od wykonania. Montaż podpór 1 dzień (standardowy domek), układanie płyt z samochodu - 2-3 godziny. Układanie zbrojenia górnego - około 1 dnia. Efekt: strop o dużej nośnosci, gładkość od spodu jak stół (nie wymaga tynkowania), krótki czas realizacji. Piszę to dlatego że technologia Filigrana jest niedoceniana (bo mało znana). Osoby które budowały domy z takimi stropami przyznają że gdyby ponownie miały wylewać strop nigdy by nie zdecydowali się na nic innego. Przede wszystkim z powodu wygody. Moja firma jest producentem różnych stropów, jednym z większych w kraju -produkujemy Terive, Filigrana, Kanałowe, sprężone. Aby nie robić reklamy nie będę pisał jak się nazywa.... Zainteresowanych odsyłam do Google.

Ja bym się zastanowił nad wymianą gruntu, moze byc taniej niz pale czy studnie. przeanalizuj to pod kątem kosztów...

Wełną , nie trzeba precyzyjnie docinać.

Witam A więc masz nowszą wersję projektu. W nowej wersji nie podoba mi się: - ta zygzakowata ściana na poddaszu między korytarzem a łazienką. jakieś takie niezrozumiałe udziwnienie, - kuchnia od południa. Podobno powinna być raczej od północy lub wschodu. - brak podwójnych drzwi do garażu - być może będą się przedostawać zapachy spalin.... Raczej nie będę robić zadnych istotnych zmian. Zmiany podnoszą najczęsciej koszty....

Witam Gratuluje dobrego wyboru. Również uważam że jest to bardzo ciekawy projekt. W tej chwili jestem na etapie wyboru projektu i prawie jestem pewien że będzie to Z68. Ostateczną decyzję podejmę po otrzymaniu wypisu i wyrysu z miejscowego planu zagospodarowania (czyli za około 7-10 dni)... Uważam że projekt ma kilka słabych punktów jesli chodzi o rozkład pomieszczeń - zarówno w wersji poprzedniej jak i obecnej (zaktualizowano układ pomieszczeń gdzieś w grudniu) ale ogólnie jest fajny. Wygląd zewnetrzny wg. mnie rewelacyjny! Pisze Pani że już kupiła ten projekt. Nie wyobrażam sobie że nie jest tam opisane z jakich materiałów murować ściany i czym docieplać. Kosztorys najczęściej trzeba ekstra dokupić (ale chyba nie jest drogi). Jeśli mogę polecić materiały: - piwnica - bloczki betonowe lub ściany prefabrykowane żelbetowe, oczywiście izolacje wodochronne i docieplenie styrodur (styrodur jest drogi ale za to wytrzymały i nie nasiąka wodą) - ściany - pustak ceramiczny lub bloczki z betonu komórkowego (pustak ma troche mniejsza nasiakliwość - dobry jak się domek zostawi w stanie surowym na zimę), bloczek jest fajny bo sie tak nie kruszy przy obróbce i jest mniej odpadów, docieplenie zwykły styropian plus tynk. - strop typu Filigran, lepszy od terivy bo sztywniejszy, nie klawiszuje, i w zasadzie jak dobry producent to nie trzeba tynkować od spodu (wada - trzeba zuraw ale w sumie na taki domek to wystarczą dwie godziny na połozenie płyt, wiec koszt jest stosunkowo nieduży) - dach, jesli architekt przewidział taki ciężar to bym dał dachówke ceramiczną, (jakąś prostą - może karpiówka?) oczywiście wełna mineralna, pod spodem paroizolacja nad wełną membrana paroprzepuszczalna, - na elewacji sa deski drewniane, pod nie również folia. Koniecznie wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - bez tego dom nie będzie energooszcędny! fajnie zamontować baterie słoneczne - w praktyce przez 3/4 roku ciepła woda za darmo... Generalnie wszystkie te informacje dobry wykonawca zna, więc tylko kwestia takiego znaleźć... W dobie kryzysu chyba powinno byc łatwiej... To by było na tyle chyba... pozdrawiam, mam nadzieje że też kupię ten projekt i jakoś razem postawimy te domki Acha , w której wersji jest Twój projekt? z gabinetem czy kuchnią od południa? pozdrawiam.