Pomoc - Szukaj - Użytkownicy - Kalendarz
Pełna wersja: izolacja termiczna podłogi na gruncie
Forum budowlane BudujemyDom.pl > Budowa, remont, naprawy > Stan surowy zamknięty
kasik6
Witam
Jaki materiał można zastosować pod wylewki jako ocieplenie podłogi na gruncie zamiast styropianu 10 cm. Nie mogę położyć grubszej warstwy styropianu a chciałabym lepiej zaizolować podłogę niż to umożliwia styropian 10 cm.
Z góry dziekuje za pomoc
Jani_63
XPS (Polistyren ekstrudowany) wydaje się tu idealnym materiałem. Ma lambdę 0,029–0,034 W/mK, jest znacznie bardziej odporny na ściskanie i hydrofobowy.

Jeszcze lepszym materiałem są płyty izolacyjne z piany fenolowej. Ich lambda to 0,021–0,023 W/mK.

Lepszym izolatorem jest już tylko Aerożel, ale nie słyszałem jeszcze żeby ktoś go stosował na większą skalę (uniósł koszty) w budownictwie indywidualnym. icon_wink.gif
kasik6
Dziękuję za odpowiedź, mam jeszcze jedno pytanie: czy można te materiały stosować przy ogrzewaniu podłogowym?
Jani_63
Bezapelacyjnie tak.
Po prostu zwykłe styro (EPS) zastępujesz w układzie warstw XPS-em lub płytami z piany fenolowej.
kasik6
Super dzięki bardzo icon_lol.gif martwiłam się że muszę dać więcej styropianu i szafki w kuchni nie zmieszczą się pod oknem, icon_biggrin.gif
vip42
Podłączę się pod temat:
Czy zamiast zasypywać całe fundamenty piaskiem można część zasypać keramzytem (np 35-50 cm)+5cm styropianu pod podłogówkę? Czy sensowniej jest jednak zastosować tylko piasek i styropian?
mhtyl
CYTAT(vip42 @ 4.10.2012, 22:40 ) *
Podłączę się pod temat:
Czy zamiast zasypywać całe fundamenty piaskiem można część zasypać keramzytem (np 35-50 cm)+5cm styropianu pod podłogówkę? Czy sensowniej jest jednak zastosować tylko piasek i styropian?

Piszesz piasek i styropian a gdzie ślepa posadzka?
Nie ma co się w to bawić bo jak dobrze pamiętam to grubość keramzytu 50 cm odpowiada styropianowi chyba 5 cm (czy coś koło tego) tak więc gra nie warta świeczki. Uważam ,że lepiej dać piasek,ślepą i styro ,przy czym jeżeli chcesz dać więcej aniżeli jest w projekcie to musisz uwzględnić wysokość pomieszczeń już na etapie wylewania ślepej i musiałbyś ją wylać niżej o wysokość dodatkowego styropianu.
Budujemy Dom - budownictwo i instalacje
CYTAT(vip42 @ 4.10.2012, 22:40 ) *
Podłączę się pod temat:
Czy zamiast zasypywać całe fundamenty piaskiem można część zasypać keramzytem (np 35-50 cm)+5cm styropianu pod podłogówkę? Czy sensowniej jest jednak zastosować tylko piasek i styropian?

Teoretycznie podsypka keramzytowa zastępuje podkład stabilizujący na gruncie i izolację przeciwwilgociową, jednak ze względu na koszty takie rozwiązanie nie jest opłacalne a na dodatek pojawia się problem z oparciem podpór podtrzymujących strop w trakcie zalewania. Izolacyjność cieplna keramzytu jest około trzykrotnie gorsza niż zwykłego styropianu.
SRX
CYTAT(Jani_63 @ 21.08.2012, 20:23 ) *
XPS (Polistyren ekstrudowany) wydaje się tu idealnym materiałem. Ma lambdę 0,029–0,034 W/mK, jest znacznie bardziej odporny na ściskanie i hydrofobowy.

Jeszcze lepszym materiałem są płyty izolacyjne z piany fenolowej. Ich lambda to 0,021–0,023 W/mK.

Lepszym izolatorem jest już tylko Aerożel, ale nie słyszałem jeszcze żeby ktoś go stosował na większą skalę (uniósł koszty) w budownictwie indywidualnym. icon_wink.gif



Jani dzięki Ci wielkie, że jesteś. icon_smile.gif Mamy bardzo podobny problem. icon_smile.gif
Jani_63
CYTAT(vip42 @ 4.10.2012, 22:40 ) *
Podłączę się pod temat:
Czy zamiast zasypywać całe fundamenty piaskiem można część zasypać keramzytem (np 35-50 cm)+5cm styropianu pod podłogówkę? Czy sensowniej jest jednak zastosować tylko piasek i styropian?

Lambda keramzytu to 0,08 - 0,1W/mK, więc szału nie ma.
Możesz oczywiście taki układ warstw zastosować, ale czy to będzie korzystne cenowo... musisz sobie policzyć, o czym wspomina przedmówca.
Plusem takiego rozwiązania może być w przypadku silnego zawilgocenia gruntu stworzenie warstwy izolującej i jednocześnie odpornej na wilgoć - brak kapilarnego podciągania.
Podobny efekt uzyskasz stosując XPS lub hydrofobowy styropian na podsypce żwirowej.

CYTAT(mhtyl @ 5.10.2012, 09:13 ) *
Piszesz piasek i styropian a gdzie ślepa posadzka?

Są dwie możliwości ułożenia warstw na gruncie.
Pierwsza taka jaka podałeś, ale można i inaczej.



Grubość styropianu (XPS) może być oczywiście inna niż na przykładzie i zależy od tego jaki standard ocieplenia chcemy uzyskać. icon_smile.gif



Przy czym dla zapewnienia ciągłości izolacji należałoby dodatkowo ocieplić ściany fundamentowe od wewnątrz i (lub) zastosować bloczki Isomur lub ze szkła piankowego jako pierwszą warstwę stawianych ścian, likwidując tym sposobem całkowicie mostek cieplny.
Ale jak pisałem - wszystko zależy od standardu jaki chcemy uzyskać.

No i sprawa o której pisał mhtyl. Przy tak rozbudowanej izolacji należy jej grubość uwzględnić przed zasypywaniem fundamentów.
Jani_63
CYTAT(SRX @ 5.10.2012, 10:34 ) *
Mamy bardzo podobny problem. icon_smile.gif

Nie rozumiem... przecież Wyście jeszcze łopaty nie wbili, więc wszystkie rozwiązania stoją przed Wami otworem ;D
SRX
No niby tak, ale jeśli projektant przyjął w projekcie 10 cm styropianu, a my potrzebujemy 30 cm, to skąd wziąć te 20 cm? I jeszcze parę cm podłogówki?
Jani_63
To czemu przy adaptacji projektu tego nie uwzględniono?
SRX
Moje niedopatrzenie niestety. Choć nikt nas nie pytał o izolację, projektant sam sobie zaprojektował, ja nie zwróciłam uwagi, tym bardziej, że czekając na projekt 6 miesięcy, nie chciałam czekać ani dnia dłużej. icon_confused.gif Później poszło do urzędu i tak oto zostało te 10.
bajbaga
Moim zdaniem, nie potrzeba aż 30cm.
Przeliczając ilość cm styropianu na kWh w ciągu roku, przy ogrzewaniu podłogowym (upraszczając);
- 10cm styropianu, to zużycie 25kWh/m2 dla podłogi na gruncie,
- 15cm styropianu, to zużycie 17kWh/m2 dla podłogi na gruncie,
- 20cm styropianu, to zużycie 12kWh/m2 dla podłogi na gruncie,
- 25cm styropianu, to zużycie 10kWh/m2 dla podłogi na gruncie,
- 30cm styropianu, to zużycie 9kWh/m2 dla podłogi na gruncie.

Moim zdaniem, z tego zestawienia wynika, że minimum to 15cm, a maksimum 20cm styropianu.
Usprawnienie wentylacji (rekuperacji) o 10% da większe (roczne) oszczędności, niż dodatkowe (powyżej 20cm) 10cm styropianu w posadzce.
vip42
CYTAT(SRX @ 6.10.2012, 11:27 ) *
Moje niedopatrzenie niestety. Choć nikt nas nie pytał o izolację, projektant sam sobie zaprojektował, ja nie zwróciłam uwagi, tym bardziej, że czekając na projekt 6 miesięcy, nie chciałam czekać ani dnia dłużej. icon_confused.gif Później poszło do urzędu i tak oto zostało te 10.



Póki nie zalejesz betonem to zawsze możesz dokonać zmiany. Wyjdzie taniej niż XPS lub późniejsze straty ciepła. Zastąp 10-20 cm piasku styropianem.
SRX
Wczoraj jeszcze raz dzwoniłam do wykonawcy (szczerze mu współczuję, naprawdę icon_lol.gif ) i chodź już raz mi tłumaczył jak to zrobi to poprosiłam go żeby mnie jeszcze raz upewnił, że to się da zrobić. Także jestem chyba trochę uspokojona, jeśli oczywiście można być spokojnym kiedy buduje się swój własny dom.
bajbaga
Być może jestem przewrażliwiony, ale moim zdaniem, taka zmianę powinien klepnąć projektant i nanieść poprawkę na projekcie.
Choćby z uwagi na to, że zmieni się charakterystyka energetyczna budynku, a to może (kiedyś ?) mieć znaczenie.
Jani_63
CYTAT(SRX @ 6.10.2012, 11:27 ) *
Moje niedopatrzenie niestety. Choć nikt nas nie pytał o izolację, projektant sam sobie zaprojektował, ja nie zwróciłam uwagi, tym bardziej, że czekając na projekt 6 miesięcy, nie chciałam czekać ani dnia dłużej. icon_confused.gif Później poszło do urzędu i tak oto zostało te 10.

Zastąpienie 10cm styropianu materiałem o lepszej lambdzie np. XPS-em jeszcze cudów nie uczyni.
Płyty fenolowe w przypadku całej podłogi na gruncie zrujnują Cię finansowo.
Męcz projektanta o zmianę, bo jak pisze bajbaga zmieni się charakterystyka energetyczna budynku, a i na przyszłość może się to przydać, bo parcie na energooszczędność jest ogólnoświatowym trendem

Pośpiech w budowaniu nie jest wskazany, a tym bardziej że budujesz dla siebie wymarzony domek.
vip42
a czy to jest zmiana istotna czy nie istotna? Oczywiście chodzi o PnB
bajbaga
To zależy – od decyzji projektanta.
Nie jest jednak, w „katalogu przepisowym”.
adiqq
heh, musiałbym zajrzeć do projektu, ale nie pamiętam nawet czy był tam jakiś styropian icon_razz.gif
nawet jak był, to na pewno minimalna ilość....
SRX
I projektant Wam dokonał normalnie zmiany?
To jest wersja lo-fi głównej zawartości. Aby zobaczyć pełną wersję z większą zawartością, obrazkami i formatowaniem proszę kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.