LUCas

Musze przyznać, że T. Brzęczkowski ma rację, pompa ciepła to droga inwestycja i w nowoczesnym domu będzie się zwracać kilkadziesiąt lat, moim zdaniem ogrzewanie gazem + rekuperator to lepsze i tańsze rozwiązanie, poza tym lepszy komfort mieszkania.

słuszna uwaga, w domach są kanały wentylacyjne liczące po kilkadziesiąt lat i nikt ich nie czyści

koszty... zależy co się chce mieć, rekuperatory są dostępne już od 3-4 tys. + kanały wentylacyjne + robocizna. Jak już mówili poprzednicy temat jest omawiany w kilku tematach.

włączę się w dyskusję bo mnie coś zaniepokoiło, konkretnie o ile dobrze rozumiem kominek z otwarta komora spalania + wentylacja mechaniczna. Czy w normach nie jest określone, że w przypadku stosowania wentylacji mechanicznej nie wolno stosować otwartych źródeł ognia takich jak kominki czy piecyki gazowe centralnego? :> poprawcie mnie jeśli się mylę, lub jeśli nie zrozumiałem tematu

jeśli włączysz okap w instalację WM to jak sobie poradzisz z cofkami w kanałach które odbierają zużyte powietrze? Jeśli rekuperator będzie daleko od okapu wówczas opory na kanałach mogą spowodować cofkę w niektórych częściach instalacji i zamiast odbierać powietrze z pomieszczenia to będzie je tłoczyć tam łącznie z kuchennymi zapachami. Potrafisz wyliczyć opory instalacji i zrobić taką, by nie występowały takie cofki? nowoczesne okna mają współczynnik infiltracji około 0,3 - 0,1 czyli aby doprowadzić 20m^3/h powietrza przez okna to długość szczelin musiała by być od ponad 120 do około hmmm, ponad 400m (przy 0,1), masz aż tyle okien w domu? Jak się ma to przykładowe 20m^3 które przejdzie tymi szczelinami o łącznej długości policzmy średnio 300m, do wydajności okapu rzędu 300-500m^3/h? Mówisz tak, jak byś mieszkał w domu w którym nawet przy zamkniętych oknach masz przeciągi, trochę nie te czasy. Ja przedstawiam podejście przy prawidłowo założonych drzwiach i oknach, a nie przy stolarce z lat 70-80. Mała ciekawostka, dla zwykłego budynku z wentylacją mechaniczną w badaniu ciśnieniowym powinna być maksymalnie 1,5 wymian powietrza na godzinę (przy różnicy ciśnień 50Pa), a dla pasywnego 0,6. Jednak przy normalnym użytkowaniu nie występują tak duże różnice ciśnień.

okap 500 m^3/h daje 8,3 m^3/min to nie jest tak mało, aby w domu o kubaturze np. poniżej 500m^3 nie wpływało na wentylację, tym bardziej, że gotuje się nie kilka minut, ale kilkadziesiąt. Wymienione w nawiasie części domu to mały niewypał, kominy w domach z wentylacją mechaniczną nie są połączone bezpośrednio z pomieszczeniami, w kominkach i piecach gazowych stosuje się komory spalania zamknięte, gdzie powietrze doprowadzane jest z zewnątrz, a kominów do wentylacji grawitacyjnej nie ma, okna, drzwi również są bardzo szczelne, moda na oszczędzanie powoduje uszczelnianie domów.

http://www.lawendajuchnowiec.mojabudowa.pl/?page=1 już po raz któryś z rzędu trafiam na bloga, gdzie jest okap do rekuperatora podłączony. To jak, ustalamy, że najbardziej optymalnym prawidłowym rozwiązaniem jest okap, który po oczyszczeniu powietrza wyrzuca je z powrotem do pomieszczenia? podłączenie okapu czy pod osobny kanał wentylacyjny, czy pod rekuperator może wywołać poważne zaburzenia w przepływie powietrza poprzez system wentylacyjny. Należałoby obliczyć, jak może wpłynąć podłączenie takiego okapu do rekuperatora (czy nie spowodowało by wyrzutu części powietrza w innych pomieszczeniach np. w łazience), oraz jak wpłynęła by na wentylację stworzenie podciśnienia w szczelnym budynku gdyby okap podłączony był do osobnego kanału. Ktoś wie moze jak się to liczy? ja z całkami się pożegnałem dawno, a z mechaniki płynów wiele tez już nie pamiętam

Ciekawe jak to rozwiązane jest w domach pasywnych, może zamiast okapu podłączonego do systemu wentylacyjnego powinno się stosować zwykły okap z filtrem, który oddzieli tłuszcz i wyrzuci powietrze do pomieszczenia. Redakcja i janekluki piszecie, że osobnymi kanałami należy wyprowadzić okap, ale z teoretycznego punktu widzenia sam okap ma od 400 do nawet ponad 800m^3/h co oznaczało by stworzenie w domu podciśnienia, bo przecież rekuperator w średnim domu dostarcza 300-400m^3/h i tyle samo odprowadza.

http://www.purmo.com/pl/produkty/ogrzewani...gia-montazu.htm bardzo fajne materiały w formie video, chyba w odpowiedni i przystępny sposób wyjaśniają podstawowe zagadnienia związane z ogrzewaniem podłogowym

na forach budowlanych można spotkać osoby, które mają wentylacje mechaniczną z rekuperatorem, osobiście kontaktowałem się z kilkoma osobami i wszyscy sobie chwalili to rozwiązanie. Myślę, że wentylacja taka to nie tylko kwestia późniejszych oszczędności, ale i komfortu w pomieszczeniach, do którego dostarczane jest świeże ogrzane powietrze. Wymuszona wentylacja pozwala nam na dobre wentylowanie pomieszczeń, utrzymywanie odpowiedniej wilgotności, znakomicie nadaje się do obecnie zakładanych szczelnych plastikowych okien.

to nie wszelkie urządzenia tylko wentylacja mechaniczna, to jedno urządzenie i jakoś np. w Niemczech buduje się tak już od kilkunastu lat, nikt nie ma problemów z domami i płacą naprawdę kilak razy mniej za ogrzewanie, pomimo teko, że muszą wydawać pieniądze na działanie rekuperatora to nie podwyższa to ostatecznych kosztów, teraz dobre rekuperatory ciągną po 17W na pierwszym biegu, to nie jest dużo zważywszy na to iż tv lub dvd na czuwaniu potrafią brać po 7-12W. P.S. nie mówię o docieplaniu starych budynków, tylko o nowych budynkach, piszesz, że dla Ciebie śmieszne jest ocieplanie warstwą 15cm styropianu muru 24 cm, ale to przecież nie o to chodzi, wystarczy wymienić okna na plastiki i drzwi na jakieś dobre no i w domu jest 0 obiegu powietrza. Dlatego nie ważne jest tak bardzo ile cm styropianu wlepimy na ściany, ważna jest prawidłowa wentylacja pomieszczeń. Bez prawidłowej wentylacji pomieszczeń nawet nieocieplony dom może być nieprzyjemny i zagrzybiały i zakładając prawidłową wentylacje pomieszczeń nie ma sensu mówić o przeizolowaniu domu, a jedynie o ekonomicznych aspektach ocieplania. Możesz pisać co chcesz, ale przez ściany wychodzi maksymalnie do 3% całego strumienia pary wodnej usuwanej z domu, z tego powodu Twoja teza o zapewnianie ściana jak największej paroprzepuszczalności kosztem izolacji jest nieuzasadnione, dowodem są budynki budowane od kilkunastu lat na zachodzie, ocieplane nawet 30cm warstwą styropianu, w których nie występują żadne problemy, ani niedogodności.

nie można przesadzić, jeśli jest odpowiednia wentylacja, a najlepiej jeśli jest wentylacja mechaniczna to dom może być szczelny. Znam ludzi, którzy mają porządnie ocieplone domy i płacą 2-4 razy mniej za ogrzewanie i wcale nie czują się jak w akwarium. To jest przecież normalny dom, tyle, że dużo tańszy w ogrzewaniu, poza tym słowa janekluki to jest takie stereotypowe myślenie osób, które nie mają pojęcia o nowoczesnym budownictwie.

raczej nie można, spójrz na domy pasywne, zaizolowane na maksa w profesjonalny sposób, fundamenty na 20-30cm styropianie, ściany ze styropianem po 30 cm, okna z potrójnymi szybami

To dużo zależy od materiału użytego do budowy ściany, prosty przykład: ściany Ytong klasa PP2 365mm U=0,29 + styropian TERMO ORGANIKA GOLD-śCIANA 100mm U=0,38 = szerokość ściany 465mm i R=6,08 czyli U=0,16 plan ogrzania domu bardzo fajny, tylko kominek z płaszczem to pieniądze w błoto bo skoro nie będziesz często palił to po co on? Rekuperator odzyska ciepło powietrza wokół kominka i rozprowadzi po całym domu. Możesz zrobić jakieś miejsca w domu pod przyszłą instalację solarną, którą mógłbyś kiedyś zainstalować (miejsce na rury) i np. zakupić bojler z dodatkową wężownicą pod solarke

lukikrakow, nie jestem wybitnym specjalistą w tej dziedzinie, ale z tego co czytam w artykułach i po forach (od ludzi budujących) to duża cześć osób mając wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła umieszcza po prostu przy kominku jeden z kanałów wentylacyjnych, który zabiera z nad kominka ciepłe powietrze, ciepło to jest oddawane na wymienniku i wraca wraz ze świeżym powietrzem do każdego pomieszczenia. Dlatego nie stosuje się dodatkowo DGP, są to po prostu niepotrzebne dodatkowe koszty. A z tego co mi wiadomo w większości instalacji z kominkiem wodnym ciepło z kominka nie tylko jest przekazywane na kaloryfery, ale i na bojler od ciepłej wody użytecznej. Tutaj już jest kwestia budowy tej instalacji, schematy można poszukać na stronach firm oferujących te systemy. pepe666, pamiętaj, że można zrobić wszystko, można pomieszać kominek z płaszczem wodnym z solarką i to jeszcze np. z rekuperatorem i piecem gazowym kondensacyjnym, ale powiedz, czy chodzi o to by wydać tyle pieniędzy ? za ile by się to zwróciło ? Osobiście myślę, że jeżeli dom jest nowy, dobrze ocieplony (czyli bez podpiwniczenia, fundament obłożony styropianem, opór cieplny ścian na poziomie hmm 3-4, dobrze ocieplone poddasze, okna o U poniżej 1,2) to bez problemu możesz zastosować ogrzewanie podłogowe (niektórzy twierdzą, że koszty budowy takiego ogrzewania są porównywalne ze zwykłym), ogrzewanie to było by zasilane z pieca kondensacyjnego gazowego (dzięki dobrej izolacji termicznej w domu nie powinno być zużywane dużo gazu), dodatkowym źródłem ciepła będzie kominek, który pozwoli zminimalizować rachunki. Montując wentylację mechaniczną z odzyskiwaniem ciepła, czyli z rekuperatorem zyskujemy prawidłową wentylację każdego pomieszczenia, czyli mamy w każdym pomieszczeniu zapewnione świeże ciepłe powietrze. Należy pamiętać, że przy wentylacji mechanicznej nie powinno być w domu otwartych dużych źródeł ognia, dlatego powinno stosować się piec z zamknięta komorą spalania, kominek również powinien mieć zamknięta komorę spalania, dzięki temu odpada nam niebezpieczeństwo zatrucia tlenkiem węgla w domu. Jeśli dom jest w trakcie budowy to możemy nie budować kominów wentylacyjnych, dzięki temu oszczędzamy na kosztach ich budowy, nie musimy również budować komina z kotłowni, gdyż w piecach gazowych mniejszej mocy spaliny możemy wyprowadzić przez ścianę z zachowaniem oczywiście norm wystarczająca odległosc od okien i drzwi).