|
JUŻ JEST NOWE WYDANIE: MAJ 2012
Tu poczytasz i kupisz majowy numer:
![]() ![]() |
|
6.11.2011, 01:23
Post
#1
|
||
...![]() Grupa: Uczestnik Płeć: Kobieta Postów: 1 167 Dołączył: 8.07.2011 Skąd: śląsk Pomógł: 8 razy |
Moja Mama zażyczyła sobie w swojej łazience wannę wpuszczoną w podłogę z poziomu jaki ma podłoga w łazience. Czy ktoś używa właśnie takiej wanny? Czy w przyszłości Mama nie będzie miała problemu w wejściem/wyjściem z takiej wanny? No i najważniejsze czy taką wannę muszę uwzględnić na etapie projektu?
W ogóle co sądzicie o tym pomyśle? -------------------- jestem kobietą, nie mówię czego chcę, ale mogę się wkurzyć jak tego nie dostanę
![]() Jak kobieta buduje dom - czytacie na własną odpowiedzialność |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
6.11.2011, 01:36
Post
#2
|
||
Ostoja forum![]() Grupa: Uczestnik Płeć: Mężczyzna Postów: 6 738 Dołączył: 26.03.2010 Skąd: śląskie Pomógł: 48 razy |
i wejdziesz po cimoku kiedyś - i wpadniesz tam do tej dziury - i zaczną się wtedy dopiero problemy
-------------------- |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
6.11.2011, 01:41
Post
#3
|
||
Naczelna Zołza Forum![]() Grupa: Uczestnik Płeć: Kobieta Postów: 23 975 Dołączył: 24.03.2010 Skąd: z samiuśkiego połednia ..... :) Pomógł: 114 razy |
Moja Mama zażyczyła sobie w swojej łazience wannę wpuszczoną w podłogę z poziomu jaki ma podłoga w łazience. Czy ktoś używa właśnie takiej wanny? Czy w przyszłości Mama nie będzie miała problemu w wejściem/wyjściem z takiej wanny? nie zrobiłabym u siebie .... mało praktyczna ... żeby umyć trzeba do niej wejść , no i jest ryzyko "wpadnięcia" przypadkiem jak pisze bobiczek ... No i najważniejsze czy taką wannę muszę uwzględnić na etapie projektu? raczej tak ... edit: aczkolwiek - tu mogę się mylić .... bo nie wiem jak się taką wannę montuje .... nie można podnieść do jej poziomu podłogi, bo bedzie przeskok na wejściu .... czyli trzeba obniżyć strop w tym pomieszczeniu? pojęcia nie mam .... podejrzewam, ze to nie jest taka prosta sprawa Ten post edytował daggulka 6.11.2011, 01:49 -------------------- Co komu do tego ... skoro i tak mniejsza o to ...
|
|
|
Pomocna porada
0
|
||
6.11.2011, 09:45
Post
#4
|
||
...![]() Grupa: Uczestnik Płeć: Kobieta Postów: 1 167 Dołączył: 8.07.2011 Skąd: śląsk Pomógł: 8 razy |
No właśnie. Moim zdaniem również taka wanna będzie niewygodna, bo chyba lepiej jest przełożyć nogę, trzymając się tej wanny, niż wejść w dół, a potem z niego wyjść na mokrej podłodze. Musiałaby być jakaś rączka, ale to i tak mało praktyczne bo trzeba by podnieść cały swój ciężar. No i jak z myciem?
To już chyba lepiej ją podnieść na jakiś postument i zrobić ze dwa schodki. Jeśli chodzi o wpadnięcie, to Mama będzie miała łazienkę w lekkim prostokącie, gdzie drzwi będą umieszczone na krótszym boku i tą wannę chce (Mama) umieścić przy drugim krótszym boku pod oknem. -------------------- jestem kobietą, nie mówię czego chcę, ale mogę się wkurzyć jak tego nie dostanę
![]() Jak kobieta buduje dom - czytacie na własną odpowiedzialność |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
6.11.2011, 16:30
Post
#5
|
||
Bajkopisarz i rymoholik, elektryk w dodatku![]() Grupa: Uczestnik Płeć: Mężczyzna Postów: 10 190 Dołączył: 25.03.2010 Skąd: znad Tanwi Pomógł: 138 razy |
Nie rób tego!
Raczej pomyśl o kabinie prysznicowej. Żadna wanna dla osób w wieku dojrzałym nie jest dobra. -------------------- Poziom profesjonalizmu forum jest odwrotnie proporcjonalny do tolerancji dla analfabetów i "dyslektyków".
Podawanie pensji brutto to jak podawanie długości członka wraz z kręgosłupem uziom_fundamentowy |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
6.11.2011, 22:38
Post
#6
|
||
|
Bywa Grupa: Uczestnik Postów: 93 Dołączył: 24.06.2011 Pomógł: 2 razy |
No właśnie. Moim zdaniem również taka wanna będzie niewygodna, bo chyba lepiej jest przełożyć nogę, trzymając się tej wanny, niż wejść w dół, a potem z niego wyjść na mokrej podłodze. Musiałaby być jakaś rączka, ale to i tak mało praktyczne bo trzeba by podnieść cały swój ciężar. No i jak z myciem? To już chyba lepiej ją podnieść na jakiś postument i zrobić ze dwa schodki. Jeśli chodzi o wpadnięcie, to Mama będzie miała łazienkę w lekkim prostokącie, gdzie drzwi będą umieszczone na krótszym boku i tą wannę chce (Mama) umieścić przy drugim krótszym boku pod oknem. A ja się z przedmówcami ie zgodzę.Przede wszystkim wanny wpuszczane w podłogę tworzą nieziemski klimat w łazience.Poza tym jest to coś nowego,innego,twórczego i wcale nie dziwie się mamie,że chce od zycia czegoś nowego.Na etapie projektu musisz uwzględnić przede wszystkim wytrzymałość stropu.Jeśli ma to być wanna większa od standardowych na okrągła o średnicy fi 180.Jesli będzie to pietro to niestety sufit w pomieszczeniu pod łązienką będzie obnizony o jakies 50 cm. Mozna zastosować takie rozwiązanie np. http://www.cersanit.com.pl/katalog.php?mod...l=3&lang=pl |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
6.11.2011, 22:43
Post
#7
|
||
Bajkopisarz i rymoholik, elektryk w dodatku![]() Grupa: Uczestnik Płeć: Mężczyzna Postów: 10 190 Dołączył: 25.03.2010 Skąd: znad Tanwi Pomógł: 138 razy |
A ja się z przedmówcami ie zgodzę.Przede wszystkim wanny wpuszczane w podłogę tworzą nieziemski klimat w łazience. Jasne, nieziemski. Tych starych szybko przenoszą do nieba. Jak się ma dwadzieścia parę lat, to kazdemu się wydaje, że bedzie żył wiecznie. Jesli osiągniesz pięćdziesiąt, to nieziemskich klimatów bedziesz szukać w zupełnie innym miejscu. Więc zrób sobie taki klimat dla siebie, a nie dla mamy. Ot, cała różnica z tymi klimatami. -------------------- Poziom profesjonalizmu forum jest odwrotnie proporcjonalny do tolerancji dla analfabetów i "dyslektyków".
Podawanie pensji brutto to jak podawanie długości członka wraz z kręgosłupem uziom_fundamentowy |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
6.11.2011, 22:52
Post
#8
|
||
|
Aktywny Grupa: Uczestnik Płeć: Mężczyzna Postów: 281 Dołączył: 12.03.2009 Skąd: Rogoźnik Pomógł: 12 razy |
Ja mam problem załatwiony połowicznie - wanna stoi na poziomie "0", obmurowana. Styropian i wylewka z podłogówką są obok wanny, więc nie wpływają na jej wysokość. Na gotowo wychodzi, ze dno wanny jej na tym samym poziomie co posadzka a i sam murek jest stosunkowo niski. Do wanny się więc nie wpada ani nie trzeba się wspinać - po prostu robi się większego kroka... Jak się z tego korzysta? Nie wiem - nie lubię wanny...
|
|
|
Pomocna porada
0
|
||
6.11.2011, 23:56
Post
#9
|
||
...![]() Grupa: Uczestnik Płeć: Kobieta Postów: 1 167 Dołączył: 8.07.2011 Skąd: śląsk Pomógł: 8 razy |
Nie rób tego! Raczej pomyśl o kabinie prysznicowej. Żadna wanna dla osób w wieku dojrzałym nie jest dobra. Mama już o to zadbała. ;) Ona chce jeszcze w tej wannie drzwi prysznicowe, żeby mogła być z tego i kabina i wanna. -------------------- jestem kobietą, nie mówię czego chcę, ale mogę się wkurzyć jak tego nie dostanę
![]() Jak kobieta buduje dom - czytacie na własną odpowiedzialność |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
7.11.2011, 14:36
Post
#10
|
||
|
Początkujący Grupa: Uczestnik Postów: 48 Dołączył: 29.03.2011 Pomógł: 3 razy |
Taka wanna fajnie wygląda i zapewne fajnie się w niej leży mając dużo nad głową i w ogóle jest inaczej niż u wszystkich. Też się dużo naczytałem negatywów o tak obsadzonej wannie, głównie z powodu problemów z myciem, bardzo utrudnione albo wręcz niemożliwe kąpanie dzieci.
Może kompromis w postaci obniżenia tak by dno wanny było na poziomie podłogi, zostanie minimalnej wysokości murek do pokonania większym krokiem. |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
7.11.2011, 14:42
Post
#11
|
||
...![]() Grupa: Uczestnik Płeć: Kobieta Postów: 1 167 Dołączył: 8.07.2011 Skąd: śląsk Pomógł: 8 razy |
Dzieci to Mama chyba już nie planuje, a ja w swojej łazience będę miała i prysznic i wannę, więc to nie problem. Gorzej właśnie z myciem ...
Muszę sobie poszukać jak taka wanna na podłodze wygląda. -------------------- jestem kobietą, nie mówię czego chcę, ale mogę się wkurzyć jak tego nie dostanę
![]() Jak kobieta buduje dom - czytacie na własną odpowiedzialność |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
7.11.2011, 14:49
Post
#12
|
||
|
Początkujący Grupa: Uczestnik Postów: 48 Dołączył: 29.03.2011 Pomógł: 3 razy |
Mało kto dzieci planuje :P
A wnuczki zawiezione babci na wakacje lub gdy chce się ich pozbyć na jakiś czas? ;) |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
7.11.2011, 15:26
Post
#13
|
||
Bajkopisarz i rymoholik, elektryk w dodatku![]() Grupa: Uczestnik Płeć: Mężczyzna Postów: 10 190 Dołączył: 25.03.2010 Skąd: znad Tanwi Pomógł: 138 razy |
Mało kto dzieci planuje :P otóż to. Ani nie planuje być starym, szczególnie z niezginającym się kolanem. -------------------- Poziom profesjonalizmu forum jest odwrotnie proporcjonalny do tolerancji dla analfabetów i "dyslektyków".
Podawanie pensji brutto to jak podawanie długości członka wraz z kręgosłupem uziom_fundamentowy |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
7.11.2011, 15:46
Post
#14
|
||
|
Aktywny Grupa: Uczestnik Postów: 275 Dołączył: 23.04.2011 Skąd: Warszawa Pomógł: 5 razy |
Teoretycznie można by zaprojektować wspornik/barierkę ułatwiającą wchodzenie i wychodzenie ze stali nierdzewnej. Uważam że taka wanna wygląda super.
Ale planujesz wykonać ją z płytek czy gotową "zanurzyć"? Nie wiem jednak jak dla osoby starszej to wszystko będzie się przedstawiało. Czy nie będzie uciążliwe. Wannę z płytek można zrobić płytką wtedy danie kroku pozwoliłoby wyjść z wanny bez większego problemu. Ten post edytował prospektinwestycje 7.11.2011, 15:47 -------------------- daj zlecenie
|
|
|
Pomocna porada
0
|
||
7.11.2011, 17:36
Post
#15
|
||
...![]() Grupa: Uczestnik Płeć: Kobieta Postów: 1 167 Dołączył: 8.07.2011 Skąd: śląsk Pomógł: 8 razy |
Mało kto dzieci planuje :P A wnuczki zawiezione babci na wakacje lub gdy chce się ich pozbyć na jakiś czas? ;) Będziemy mieszkać w jednym domu. Teoretycznie można by zaprojektować wspornik/barierkę ułatwiającą wchodzenie i wychodzenie ze stali nierdzewnej. Uważam że taka wanna wygląda super. Ale planujesz wykonać ją z płytek czy gotową "zanurzyć"? Nie wiem jednak jak dla osoby starszej to wszystko będzie się przedstawiało. Czy nie będzie uciążliwe. Wannę z płytek można zrobić płytką wtedy danie kroku pozwoliłoby wyjść z wanny bez większego problemu. A skąd ja mam wiedzieć jak ją chcę zrobić. -------------------- jestem kobietą, nie mówię czego chcę, ale mogę się wkurzyć jak tego nie dostanę
![]() Jak kobieta buduje dom - czytacie na własną odpowiedzialność |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
9.11.2011, 16:54
Post
#16
|
||
|
Aktywny Grupa: Uczestnik Postów: 275 Dołączył: 23.04.2011 Skąd: Warszawa Pomógł: 5 razy |
Będziemy mieszkać w jednym domu. A skąd ja mam wiedzieć jak ją chcę zrobić. Rozumiem w takim układzie może coś pomogłem w namysłach -------------------- daj zlecenie
|
|
|
Pomocna porada
0
|
||
10.11.2011, 16:54
Post
#17
|
||
|
Bywa Grupa: Uczestnik Postów: 50 Dołączył: 4.11.2011 Pomógł: 2 razy |
SRX jeśli mama korzysta z zabiegów fizjoterapeutycznych, to pomysł mógł jej podrzucić właśnie fizjoterapeuta. Wielu z nich poleca wanny spuszczone w podłogę, jako bezpieczniejsze, wygodniejsze, szczególnie dla ludzi starszych. Do takiej wanny wygodniej jest też "włożyć" i "wyjąć" pacjenta.
Osobiście tej opinii kolegów nie popieram. Jeśli już, to na pewno nie wanna wpuszczona całkowicie, a tylko do ma połowy wysokości. Wygodny brzeg na którym można usiąść będzie lepszy, a na pewno lepszy niż wanna całkowicie wpuszczona w podłogę. Co do poręczy - są takie specjalne uchwyty, ale .. Tu już musielibyśmy rozmawiać o konkretnej jednostce chorobowej, bo nie zawsze się sprawdzają. Lepsza bywa zwykłą mata antypoślizgowa wkładana do wanny. Jeśli już zdecydujesz się montowanie uchwytów - nie rób tego na oko, tylko usiądź w wannie i sprawdź na jakiej wysokości będzie służyła pomocą. I koniecznie zainwestuj w mocowanie - już nie jedna osoba gruchnęła do wanny bo rączka się odkleiła Tyle ze strony służby zdrowia ;) |
|
|
Pomocna porada
1
|
||
10.11.2011, 22:40
Post
#18
|
||
|
Bywa Grupa: Uczestnik Płeć: Mężczyzna Postów: 58 Dołączył: 7.11.2011 Skąd: Warszawa |
Będziemy mieszkać w jednym domu. Ja w kwestii fundamentalnej A co na to ziec? -------------------- hmm...
|
|
|
Pomocna porada
0
|
||
10.11.2011, 22:46
Post
#19
|
||
...![]() Grupa: Uczestnik Płeć: Kobieta Postów: 1 167 Dołączył: 8.07.2011 Skąd: śląsk Pomógł: 8 razy |
To zięć idealny.
-------------------- jestem kobietą, nie mówię czego chcę, ale mogę się wkurzyć jak tego nie dostanę
![]() Jak kobieta buduje dom - czytacie na własną odpowiedzialność |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
10.11.2011, 23:09
Post
#20
|
||
|
Bywa Grupa: Uczestnik Płeć: Mężczyzna Postów: 58 Dołączył: 7.11.2011 Skąd: Warszawa |
Ze ziec idealny, to nic nadzwyczajnego
-------------------- hmm...
|
|
|
Pomocna porada
0
|
||
11.11.2011, 01:16
Post
#21
|
||
...![]() Grupa: Uczestnik Płeć: Kobieta Postów: 1 167 Dołączył: 8.07.2011 Skąd: śląsk Pomógł: 8 razy |
Trzeba by zapytać zięcia, ja jestem nieobiektywna.
-------------------- jestem kobietą, nie mówię czego chcę, ale mogę się wkurzyć jak tego nie dostanę
![]() Jak kobieta buduje dom - czytacie na własną odpowiedzialność |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
11.11.2011, 02:14
Post
#22
|
||
Naczelna Zołza Forum![]() Grupa: Uczestnik Płeć: Kobieta Postów: 23 975 Dołączył: 24.03.2010 Skąd: z samiuśkiego połednia ..... :) Pomógł: 114 razy |
-------------------- Co komu do tego ... skoro i tak mniejsza o to ...
|
|
|
Pomocna porada
0
|
||
11.11.2011, 10:05
Post
#23
|
||
Ostoja forum![]() Grupa: Uczestnik Płeć: Mężczyzna Postów: 957 Dołączył: 25.03.2010 Skąd: Zagłębie Pomógł: 133 razy |
Święty jakiś....
Taki babiniec a on nic nie gada... Adam M. Przemyślałem! ONE gadają! A.M. Ten post edytował adam_mk 11.11.2011, 10:05 |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
11.11.2011, 10:29
Post
#24
|
||
Bajkopisarz i rymoholik, elektryk w dodatku![]() Grupa: Uczestnik Płeć: Mężczyzna Postów: 10 190 Dołączył: 25.03.2010 Skąd: znad Tanwi Pomógł: 138 razy |
Przemyślałem! ONE gadają! Dokładnie. Bo jakżeby inaczej? Już wie, ze mając inne zdanie, długo by nie pożył... -------------------- Poziom profesjonalizmu forum jest odwrotnie proporcjonalny do tolerancji dla analfabetów i "dyslektyków".
Podawanie pensji brutto to jak podawanie długości członka wraz z kręgosłupem uziom_fundamentowy |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
11.11.2011, 10:55
Post
#25
|
||
Ostoja forum![]() Grupa: Uczestnik Płeć: Mężczyzna Postów: 957 Dołączył: 25.03.2010 Skąd: Zagłębie Pomógł: 133 razy |
Znaczy - kumaty jest!
Teraz rozumiem, że ideał... Adam M. |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
11.11.2011, 12:21
Post
#26
|
||
...![]() Grupa: Uczestnik Płeć: Kobieta Postów: 1 167 Dołączył: 8.07.2011 Skąd: śląsk Pomógł: 8 razy |
Zazdrośniki.
-------------------- jestem kobietą, nie mówię czego chcę, ale mogę się wkurzyć jak tego nie dostanę
![]() Jak kobieta buduje dom - czytacie na własną odpowiedzialność |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
17.11.2011, 16:51
Post
#27
|
||
|
Początkujący Grupa: Uczestnik Postów: 25 Dołączył: 8.10.2009 Pomógł: 1 raz |
Wanna wpuszczana calkowicie- to super bajer. Ale jeśli chodzi o funkcjonalność, to zdecydowanie polecałabym wannę, w połowie wpuszczaną, żeby wchodząc zrobić większy krok. Moja babcia, mieszkała kilka ostatnich lat w USA( ma lat 73) i to za czym bardzo "tęskni", uważa za genialne, to właśnie wanny w połowie wpuszczone. Łatwość wejścia/wyjścia. Muszę dodać, że babcia często była gościem tamtejszych domów dla starszych ludzi( tam ludzie dożywają 100 i nic w tym dziwnego- więc babcia moja przy nich to młodzież
|
|
|
Pomocna porada
0
|
||
30.11.2011, 15:39
Post
#28
|
||
|
Bywa Grupa: Uczestnik Postów: 82 Dołączył: 23.07.2009 Pomógł: 4 razy |
bajer na pewno, wygląda fajnie - ale nie wyobrażam sobie jak po kąpiel osoba starsza czy nawet kobieta w ciąży ma tak po prostu wstać i wyjść. Nie jestem przeciw wannom, bardzo je lubię - duże, głębokie, takie ze skórzanym zagłówkiem Teuco czy jakoś tak, ale jednak muszę mieć jakąś podporą, by na wszelki wypadek mieć się czego chwycić jak gorąca kąpiel sprawi, że zasłabnę:P
P.S. Pozdrawiam zięcia, złoty człowiek. sama bym nie wytrzymała. |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
6.12.2011, 18:17
Post
#29
|
||
|
Bywa Grupa: Uczestnik Postów: 61 Dołączył: 18.11.2011 |
Ale chyba z tą funkcjonalnością takiej wanny nie jest tak źle. Jedynym minusem jest posra przestrzeń jaką musimy mieć aby to zrobić,napewno odpada instalacja czegoś takiego w bloku.
|
|
|
Pomocna porada
0
|
||
9.02.2012, 16:44
Post
#30
|
||
|
Bywa Grupa: Uczestnik Postów: 84 Dołączył: 9.01.2012 Pomógł: 4 razy |
Pomijając kwestię bezpieczeństwa i wygody, zastanawiam się, czy bym chciała wypoczywać mając wzrok na poziomie łazienkowej podłogi - każdy paproch zakłócałby mi spokój
Poza tym, jeśli wanna ma być pod oknem, to chyba lepiej ustawić ją tak, żeby można było sobie powyglądać. |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
9.02.2012, 16:48
Post
#31
|
||
|
Ostoja forum Grupa: Uczestnik Płeć: Mężczyzna Postów: 5 548 Dołączył: 18.02.2009 Skąd: FM vel sSiwy12 Pomógł: 453 razy |
||
|
Pomocna porada
0
|
||
10.02.2012, 16:44
Post
#32
|
||
|
Bywa Grupa: Uczestnik Postów: 84 Dołączył: 9.01.2012 Pomógł: 4 razy |
To od czasu do czasu zależy od indywidualnej wrażliwości - niektóre panie musiałyby przelatywać mopem przed każdą kąpielą
|
|
|
Pomocna porada
0
|
||
10.02.2012, 18:38
Post
#33
|
||
|
Aktywny Grupa: Uczestnik Płeć: Mężczyzna Postów: 281 Dołączył: 12.03.2009 Skąd: Rogoźnik Pomógł: 12 razy |
To od czasu do czasu zależy od indywidualnej wrażliwości - niektóre panie musiałyby przelatywać mopem przed każdą kąpielą Oj tam - to właśnie zależy od indywidualnej wrażliwości - jak ktoś się kąpie dwa razy do roku, to może przelatywać mopem przed każdą kąpielą i nic mu nie będzie ... |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
10.02.2012, 18:45
Post
#34
|
||
Bajkopisarz i rymoholik, elektryk w dodatku![]() Grupa: Uczestnik Płeć: Mężczyzna Postów: 10 190 Dołączył: 25.03.2010 Skąd: znad Tanwi Pomógł: 138 razy |
To od czasu do czasu zależy od indywidualnej wrażliwości - niektóre panie musiałyby przelatywać mopem przed każdą kąpielą Chyba na mopie... -------------------- Poziom profesjonalizmu forum jest odwrotnie proporcjonalny do tolerancji dla analfabetów i "dyslektyków".
Podawanie pensji brutto to jak podawanie długości członka wraz z kręgosłupem uziom_fundamentowy |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
25.02.2012, 18:08
Post
#35
|
||
|
Początkujący Grupa: Uczestnik Postów: 8 Dołączył: 8.07.2011 |
Wannę należy uwzględnić na etapie projektu, żeby zobaczyć, czy jest to możliwe technicznie. Jeśli tak, to można praktycznie wpuścić każdą wannę. Co do wchodzenia z poziomu podłogi to na pewno jest łatwiej niż jeśli wanna będzie motowana standardowo.
Pomysł jest bardzo fajny, szczególnie jeśli łazienka jest dość duża, co stworzy salon kąpielowy Podoba mi się |
|
|
Pomocna porada
0
|
||
![]() ![]() |
|
Wersja Lo-Fi | Aktualny czas: 22.05.2012, 14:36 |